La Lucha de ClasesSalvador Cayetano Carpio

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    La lucha de clases, motor del desarrollo de laGuerra Popular de Liberacin

    SalvadorCayetanoCarpio

    Presentacin

    Escrito:1982Publicado por vez primera: En EDICIONES ENERO 32, Mexico, 1982Versin digital: Centro Histrico Revolucionario Salvadoreo "Salvador Cayetano Carpio -Comandante Marcial".Fuente del texto actual: Version digitalLa lucha de clases, motor del desarrollo de la Guerra Popularde Liberacion, 2009.Esta edicin: Nicasio Jaragua, Abril, 2010.

    La presente publicacin va dirigida a todas aquellas personas que siguen de cerca el desenvolvimientode la lucha de clases y el desarrollo de la Guerra Popular de Liberacin, que libra el heroico pueblosalvadoreo contra el imperialismo yanqui y sus tteres.

    El imperialismo y sus aliados estn impulsando maniobras y campaas de desinformacin paraconfundir a la clase obrera y amplias masas populares de nuestro pueblo y dems pueblos del mundo,sobre las caractersticas de la Guerra Popular de Liberacin, la lnea poltico-militar de las FuerzasPopulares de Liberacin "Farabundo Mart" (FPL) y sobre su estrategia de Guerra Popular Prolongada.El objetivo de estas maniobras es que la clase obrera y el resto del pueblo se confundan y apoyen

    posiciones favorables al imperialismo y a la burguesa criolla.Para aportar claridad sobre la teora y la prctica de la lucha revolucionaria del pueblo salvadoreo,

    tema que es palpitante para todo revolucionario, presentamos cuatro materiales* emitidos por elcomandante Marcial (primer responsable de las FPL "Farabundo Mart" y miembro de la ComandanciaGeneral del FMLN), que ya han sido publicados por diversos medios, aunque en algunos casos, nocompletos o censurados en algunas de sus partes. En esta publicacin salen completos para el cabalconocimiento del lector revolucionario:

    1. Entrevista concedida a Marta Harnecker.

    2. Conversacin con revolucionarios latinoamericanos.3. Conferencia de Prensa sobre la Campaa "Hroes y Mrtires de Octubre".4. Testimonio sobre el comandante Ernesto Che Guevara, para la OSPAAL (Organizacin de

    Solidaridad con los pueblos de frica, Asia y Amrica Latina).Revolucin o muerte! El pueblo armado vencer!* Se permite su reproduccin, toda vez que se guarde completa fidelidad al texto.

    I. Entrevista Concedida por elComandante Marcial a Marta Harnecker

    Escrito:1982Publicado por vez primera: En EDICIONES ENERO 32, Mexico, 1982Versin digital: Centro Histrico Revolucionario Salvadoreo "Salvador Cayetano Carpio -Comandante Marcial".

    Fuente del texto actual: Version digitalLa lucha de clases, motor del desarrollo de la Guerra Popularde Liberacion, 2009.Esta edicin: Nicasio Jaragua, Abril, 2010.

    1. El PCS (Partido Comunista Salvadoreo) contra la violencia de masas.-Marcial, entiendo que el Partido haba definido para El Salvador, la va armada como el camino

    para la toma del Poder.

    -Exacto.-Pero no la aplic

    -No.-Pero entiendo que no la aplic durante largos aos y, de hecho, en todo el perodo en que t eras su

    Secretario General...

    -Cuando t dices vas, hay que plantear bien la cuestin, porque en el Congreso de 1964, cuando yo

    fui electo Secretario General, se aprob una lnea estratgica general, y se aprob que la lucha armada erael medio fundamental para tomar el poder.

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    Pero ya en ese momento existan dos sectores dentro del Partido y precisamente la lucha con el sectorde derecha fue sa: la interpretacin de la va. Ellos decan lo siguiente: es cierto, la lucha armada es ladecisiva para la toma del poder, pero estamos en un perodo de acumulacin de fuerzas, que tiene quehacerse por la va pacfica.

    Por esa va hay que acumular la necesaria fuerza, para que cambie la correlacin de fuerzas contra elenemigo. Cuando esto suceda, la lucha armada ser posible; mientras tanto, es condenable, y es

    condenable toda violencia. En concreto, la violencia de masas.Despus de las huelgas del 67 -huelgas en las que yo estuve en primera trinchera de combate junto alos obreros- y precisamente para impedir que se volviera a dar la violencia de masas, que volvieran aaparecer los garrotes, que volviera a aparecer la autodefensa de masas, se elabor una serie de medidasque prohiban estrictamente las huelgas generales y la violencia de masas. Argumentaban que dentro delcamino de la acumulacin de fuerzas por medios pacficos legales y semi-legales, etc., eso haca dao:haca dao la violencia de masas, haca dao la solidaridad total de los obreros hacia la huelga, porquelos converta en fcil blanco para el enemigo y entonces ste poda destruir nuevamente las fuerzas quehabamos acumulado. Haba que tener la paciencia suficiente como para continuar exclusivamente lalucha a travs de los medios legales, sobre todo en el terreno sindical, y los medios parlamentarios, Esaera la lnea.

    -Es en el ao 67 cuando empieza a resurgir el movimiento sindical y se producen las primeras

    huelgas despus de un receso de 20 aos?

    -S, durante todo el ao 67; pero precisamente fue el triunfo de las tesis que nosotros defendamosdentro del Partido contra la posicin de los sectores de derecha. Estos no queran la violencia de masas.En ese tiempo exista la FUS (Federacin Unitaria Sindical), Ellos levantaron la siguiente tesis: que no sedeba inmiscuir a la FUS en la lucha por quitarle sindicatos a la corriente controlada por el imperialismoy el gobierno; que no se deba atacar la lnea imperialista dentro del movimiento sindical, ni proponer laviolencia de masas, porque entonces se corra el riesgo de perder la personalidad jurdica de laFederacin que haba costado mucho conseguir. Insistan en que haba que ceirse al Cdigo deTrabajo....

    Atenerse a los marcos de la legalidad burguesa?

    As es. Entonces nosotros precisamente para que no afectara a la FUS, y para llevar adelante nuestrasideas acerca de la importancia de la violencia y la combatividad de las masas, organizamos, paralelo a laFUS y junto a la FUS, un organismo que se llamaba Comit de Orientacin Sindical Revolucionario. Ahnos reunimos los elementos ms avanzados del movimiento sindical, los que no estbamos ganados por

    el economicismo. Ah estaba Ral Santiago Contreras, que muri en el 68, en apoyo solidario a la huelgade maestros, estaba Jos Dimas Alas, que despus muri con las armas en la mano, y estaban una serie decompaeros...

    - Todos del Partido?

    -S del Partido... Es que la lucha interna en el Partido no se llev slo en el terreno ideolgico. En esteterreno nosotros presentamos documentos polmicos que sirvieran de base para saber cul era la mejoraplicacin del marxismo, pero, adems, buscbamos mostrar en la prctica cul era el camino correcto. Ydurante todo un ao las tesis correctas lograron levantar la combatividad de las masas.

    2. De dirigente sindical a dirigente del Partido.Por qu no me explicas cmo organizaban ustedes el movimiento sindical...? en qu consistan los

    mtodos que usaban para lograr esas grandes movilizaciones de masas?

    En primer lugar hay que tomar en cuenta que yo fui dirigente sindical antes de ser miembro delPartido. Entr al movimiento sindical en 1943, un ao antes de que cayera el rgimen de Maximiliano H.

    Martnez, cuando no se poda organizar sindicatos. En esa poca logramos arrebatarles una AsociacinMutualista a los patrones para convertirla en un rgano de combate de los trabajadores...

    - En qu trabajabas?

    -Era panadero... Todava se celebra el 17 de junio como el Da del Panificador, porque fue el 17 dejunio de 1944, cuando ganamos la primera huelga por medios combativos...

    Yo surg como dirigente, producto de la propia lucha de clases... Para m el concepto de combatividadde los obreros es un concepto que estaba ligado a la lucha ilegal. En ese tiempo, tal vez lo que nosfavoreci fue que no exista ninguna ley favorable al movimiento obrero, no haba Cdigo de Trabajo nihaba nada De manera que todo haba que hacerlo a la fuerza, haba que cerrar las fbricas a la fuerza.Dentro de ese contexto fue que yo surg. Mi escuela de lucha de clases era la combatividad. Y desdeentonces fuimos arrancando a la patronal y al gobierno, con lucha y con violencia de masas, cada una delas leyes que favorecan al movimiento obrero.

    Ingres en el Partido el 47, despus de salir de 6 meses de crcel en la que me metieron precisamenteporque hicimos una huelga, y para aplastar la huelga comenzaron por meterme preso a mi que era eldirigente del gremio de panificadores.

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    Cuando entr al Partido, ya tena 4 aos de experiencia de lucha de clases en que no haban leyes, enque todo haba que conquistarlo a la fuerza ... y con unidad, la unidad de todo el gremio, y la unidad delos distintos gremios, para poder arrancarle a la patronal, aunque fuera una mnima cosa, arrancarle elmnimo pliego.

    Era una escuela forjada en la propia lucha de clases, y no en los libros ... El primer libro que le fue"La Madre" de Mximo Gorki, en el 47, en la crcel, en vsperas de entrar al Partido.

    As fueron mis primeros aos de lucha, aos muy, ricos, de grandes huelgas, de gran combatividad; yno slo de huelgas en mi gremio. Llegu as a estar, sin quererlo, en la direccin de todo el movimientoobrero de entonces, que ni siquiera poda llamarse sindical, no poda. Era prohibido. No poda tener unaestructura de tipo sindical, porque la palabra sindicato era lo mismo que decir comunismo.

    -Eran direcciones abiertas o clandestinas?

    -Es que a la fuerza hacamos que fueran abiertas. Las aplastaba el gobierno en cada represin yvolvamos a aparecer. Cuando entr al Partido en 1947, yo estaba absolutamente convencido de que en ElSalvador era imposible lograr nada, si no era con una actitud de combatividad de la clase obrera. Ahora

    bien, en 1959 la lucha en el interior del Partido se agudiz, producto del triunfo de la RevolucinCubana.

    Y aqu un parntesis. Tuve la gran suerte de haber estado en Cuba en la dcada del 50, antes deltriunfo de la revolucin, invitado por el Partido Socialista Popular: entonces me di cuenta de la grancombatividad de la clase obrera cubana, me di cuenta de los mtodos del Partido y tambin de su lnea, y

    su lnea era muy parecida a la nuestra. Y me di cuenta cmo con esa lnea no se estaba en capacidad deabarcar los nuevos fenmenos de la vida poltica en Amrica Latina. Luego despus, cuando vino eltriunfo de la Revolucin Cubana, vi con mayor claridad la debilidad de esa lnea que nosotros habamos

    puesto en prctica durante aos, una lnea que estaba exclusivamente esperanzada en las elecciones, enaprovechar el espacio poltico que el rgimen quisiera darnos para acumular fuerzas por medios

    pacficos. Estaba absolutamente claro de que nuestra lnea caa precisamente en el dogmatismo, en unseguidismo, que se autocalificaba de marxista, pero que era anquilosada, que no era la ciencia vivaaplicada a una realidad social, como la de El Salvador.

    Entonces te deca que desde el 59 la lucha ideolgica en el interior del Partido se agudiz por elejemplo de la Revolucin Cubana. Y precisamente por eso fue que en el 64 el Congreso me nombrSecretario General, era un ambiente polmico, agudo, duro...

    -Qu cargo tuviste dentro del Partido antes de ser Secretario General?

    Fui Secretario de Organizacin del Partido desde el 48...

    -Secretario de Organizacin, eso significaba ser miembro de la Comisin Poltica?No slo miembro de la Comisin Poltica, sino el segundo del Partido. Entr en el 47, como te dije y

    el 48 ya me haban nombrado Secretario de Organizacin, miembro del Comit Central y miembro de laComisin Poltica y del Secretariado. Incluso el Congreso tom un acuerdo especial de no aplicar laantigedad en mi caso.

    3. Nuevos mtodos en el movimiento sindical.-Bueno, te deca que con la Revolucin Cubana se agudiz la lucha ideolgica interna. Entonces se

    plante la necesidad de cambiar de mtodos de trabajo con la clase obrera. Tanto el burocratismo comoel economicismo nos llevaron casi al aislamiento, casi a la liquidacin de la influencia que habamoslogrado en la clase obrera. En el 63 nos quedaban ocho sindicatos, que ms que todo eran de rtulo,

    porque eran sindicatos gremiales nada ms con su directiva: un sindicato nulo, atrasado, eso era lo quenos quedaba. Todos los sindicatos de empresas e industrias los haban logrado copar el gobierno y elimperialismo.

    Eso no se deba slo a la accin del gobierno y del imperialismo y a la represin, sino que se debatambin a los mtodos que estbamos usando. Nos habamos amoldado, o mejor dicho, el equipo queestaba ah del Partido se haba amoldado a los mtodos que el imperialismo haba introducido esos aosen el movimiento sindical: exclusivamente ceirse al Cdigo de Trabajo, exclusivamente las notas delMinisterio. En fin, al legalismo, al burocratismo y al economicismo. El Partido acord que yo regresaraal movimiento sindical en el 63, y tuvimos que sacudir duro esos mtodos.

    -Antes de ser Secretario General?

    -S. Entonces propiciamos la formacin de la Federacin Unitaria Sindical, FUS, que logr atraer a lossindicatos independientes y fortalecer el sector sindical que nosotros dirigamos. En un ao lleg a ser lacentral mayoritaria, lleg a tener 41 sindicatos, despus de haberse iniciado slo con 14; eso se logr

    precisamente por los nuevos mtodos que emplebamos y la accin combativa que impulsbamos. A ellose agrega nuestra lucha contra el burocratismo incluso dentro del Partido.

    Una lucha contra el burocratismo traa como consecuencia la combatividad de las masas, porque elburocratismo se expresaba en esto: llegaba, por ejemplo, un grupo de trabajadores a quejarse de que en sufbrica haban sido atropellados y expulsados del trabajo algunos obreros, y llegaban con deseos de

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    luchar, de poner en huelga la fbrica. Entonces qu hacan los compaeros burocrticos nuestros?.Primero les decan: "Miren, compaeros, aqu en tal pgina del Cdigo de Trabajo est el artculo tal quelos protege a ustedes, vamos a hacer esta acta, la firman, y aqu estamos nosotros para ir al Ministerio deTrabajo, o nos acompaa uno de ustedes. No tengan cuidado, no se muevan. Y dganles a los compaerosque tengan paciencia, que no sera conveniente que fueran a la huelga..."

    Se sustitua as la energa y la participacin de las masas en la lucha por sus propios intereses, por el

    papeleo ese y por el funcionario que serva de correo de transmisin hacia el Ministerio de Trabajo.-Y cuando organizaban una huelga, cmo la hacan?-Bueno, ah haba dos formas: durante todo ese tiempo lo que primaba era ceirse al Cdigo de

    Trabajo. Este estableca un sistema que prcticamente impeda la huelga. Cul era el sistema? En primerlugar, plantear las demandas. En segundo lugar, en una reunin sacar la lista de todos los que estuvimosde acuerdo con la huelga, debiendo lograrse al menos el 51% de toda la fbrica ... Luego el Ministerio deTrabajo comprobaba esa lista, yendo a la fbrica, donde el patrn ... Eso prcticamente era decirle al

    patrn quines estaban en contra de l y quines a favor.De all comenzaba todo el trmite de un mes de conciliacin que utilizaba el patrn para expulsar de la

    fbrica a todos los futuros huelguistas y para destruir la directiva sindical. Ese era el procedimiento quelos compaeros seguan, el legalismo, el burocratismo. El procedimiento que nosotros establecamos erael de hecho y de ah era donde se espantaban los compaeros ... Qu trata eso?: la participacin de lasmasas, el cierre de la fbrica, la protesta, y luego despus la violencia, porque la polica tena que

    atropellarlos...-Fsicamente dnde era que se quedaban, fuera de la fbrica?

    -S, sin avisarle al patrn en los 30 das...-En la casa o con piquetes para impedir que entraran?

    Con piquetes y con palos y todo esto *(*as en el original). Tuvimos por eso primero que romper conel legalismo ... En el 67 se rompi del todo, precisamente eso explica la serie de huelgas que se dierondesde enero. Entonces, cul fue la modalidad que introdujimos? En primer lugar, lo primero fue norespetar el Cdigo de Trabajo. En segundo lugar, defender con piquetes armados con palos la entrada delas fbricas para no dejar entrar a los rompehuelgas. En tercer lugar, el choque con la Guardia, cuandosta quera meterlos all y la violencia revolucionaria a travs de la huelga, que entonces se converta enhuelga poltica. En cuarto lugar, agitar las otras fbricas, para que dieran solidaridad a esta huelga. Y enquinto lugar, ir uniendo a la clase obrera sobre la base de la lucha por sus intereses a la solidaridad con lalucha de otros sectores obreros.

    Con esos cinco puntos fue con lo que nosotros fuimos penetrando en las fbricas y lo hicimos con laoposicin del sector de derecha del Partido.

    A mediados de enero del 67 se produjo la primera huelga: la huelga de automovilistas, de pilotos, demotoristas de buses urbanos. Los compaeros se encerraron, dejaron el lugar en la oscuridad, formaroncordones de defensa de las unidades con palos, para detener a la polica. En tres das se gan esa huelga.

    Entonces la clase obrera, al ver que con ese mtodo, pasando por encima de las disposiciones delgobierno y del legalismo, se poda ganar, comenz una serie de huelgas. Qu hacamos nosotros?Dormamos con los obreros, estbamos en los piquetes, andbamos de piquete en piquete ayudndoles aorganizarse, ensendoles a cmo hacer la comisin de cocina, cmo andar recogiendo contribuciones enlos mercados para la olla comn, cmo formar distintas comisiones, porque los obreros no tenan antiguaexperiencia de huelga. As nos ganbamos su simpata.

    Muchas de esas huelgas brotaron en sindicatos controlados por el gobierno. Y aunque nosotros nopodamos tener su direccin, estbamos en la base, y al poco tiempo habamos ganado toda la base y de

    hecho logrbamos dirigir la huelga, a despecho de la direccin legal que slo estaba esperando lacoyuntura propicia para traicionar la huelga.

    -El Partido te destina a ti al movimiento sindical nuevamente en el 63, y la primera huelga es el 67.

    Qu hiciste t durante todos esos aos?

    Producir las ideas contra el legalismo, contra el economicismo y contra el burocratismo, y lucharcontra eso dentro del Partido y entre las masas.

    -0 sea, fue fundamentalmente una labor de propaganda durante esos tres aos porque no hubo

    acciones...

    Cmo no!, hubo algunas acciones importantes que no terminaban en huelga, pero se hacan con lanueva modalidad.

    Adems nos dedicamos a la labor de organizacin de clulas clandestinas en las fbricas, para darlesvuelta a las directivas sindicales del gobierno. Por eso fue que en ese ao -el 65, en que se form laFUS-, creci de 14 a 41 sindicatos. Pero fue con esos mtodos: impulsando la solidaridad de lostrabajadores en la lucha por los intereses comunes, aunque perteneciendo a distintas federaciones

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    sindicales, impulsando la lucha contra el Cdigo de Trabajo, contra el legalismo propiamente y contra elburocratismo.

    Naturalmente que la lucha dentro del Partido se hizo aguda, porque el sector que se haba educado entodos esos aos anteriores en el economicismo y el burocratismo, era grande. Eso explica que la derechadentro del Partido haya podido finalmente obturar el camino, porque sus cuadros eran mayora en elmovimiento sindical. Ahora, en la direccin haba tambin una mayora de derecha, y lo que esa mayora

    hizo fue apoyarse en la derecha que haba entre las masas, en los sectores ms retrasados de ellas, parapoder dar la batalla contra ese sector que calificaba de aventurero.4. La huelga de los panificadores y la actitud de la derecha del PCS.-Mira, te voy a relatar nada ms una cosa para que te des cuenta hasta qu grado de agudeza lleg la

    lucha de clases y la lucha ideolgica, ligada a la lucha de clases.En septiembre, octubre y noviembre del 67 hubo una huelga de panificadores. En un momento

    determinado, hubo necesidad de qu nos furamos a la huelga de hambre. En ese momento yo eraSecretario General del Partido.

    -La informacin que yo tengo sobre eso es de que esa huelga de panificadores no logr movilizar a

    todos los que ustedes pensaban movilizar, que un poco ustedes fueron a la huelga de hambre para tratar

    de lograr solidaridad con esa huelga. Es as?

    S, yo te voy a explicar. La huelga de panificadores s logr ganar al gremio de panificadores. Pero larepresin logr meter rompe-huelgas y la polica se apoder de algunas panaderas, digamos, de las

    panaderas claves. La huelga tena una caracterstica muy seria de violencia de las masas, pero elgobierno nos estaba aplastando, en parte porque no haba la sensibilidad necesaria, ni la agitacinnecesaria en los sindicatos. Los sindicatos queran irse a la huelga en apoyo de los panificadores, peroentonces aqu fue, cuando se di ms dramticamente la lucha al interior del Partido. Cuando nos fuimosa la huelga de hambre 18 compaeros...

    -Pero ustedes por qu se fueron a la huelga de hambre?. Cul era el sentido de esa huelga de

    hambre?

    Bueno, es que fue por grados la cuestin. El objetivo inicial de la huelga era un aumento grande desalarios.

    -De los panificadores?

    S. Pero all en El Salvador vieras que eso es bien interesante. Cualquier reivindicacin que tplantees, aunque sea un chorro, se convierte en una huelga poltica, porque inmediatamente salta lapolica. Entonces aquel primer motivo econmico, por el que se da la huelga, en dos o tres das se

    convierte en un motivo poltico y en una escuela de elevacin de la conciencia de clase de los obreros.Ya a esas alturas, cuando fuimos a la huelga de hambre, aquella era una huelga poltica de primer

    orden que se haba extendido en el pas, y precisamente el escenario de aquella huelga de hambre seconvirti en la ms grande concentracin de gente, en un mitin continuo, diario, de cada momento, frenteal Palacio Nacional, y en una tribuna de desenmascaramiento al rgimen. Todo aquello era unmovimiento poltico enorme, sobre todo ya cuando pas al grado de huelga de hambre.

    Entonces al gobierno se le cre un problema de tipo nacional, ya no eran los panificadores, no, era laprocesin continua, seoras de los mercados, manifestaciones que llegaban de diferentes lugares, de estelugar, del otro, y del otro, y el apoyo de los barrios y todo eso.

    Cuando nosotros nos fuimos a la huelga de hambre, la parte conservadora del Partido comenz a haceruna labor en contra de la solidaridad de las fbricas y los obreros a favor de esa huelga. Y lo hacan enuna forma descarada. Ellos estaban en la direccin de la FUS. Cul era su tcnica? Esto para que t veashasta qu grado llegaba la lucha dentro del Partido): En las asambleas sindicales se reunan con bastante

    calor para tomar el acuerdo de cerrar la fbrica e ir a apoyar la huelga de los panificadores, es decir,hacer una huelga de solidaridad. Entonces llegaban los compaeros del Partido que estaban en otras

    posiciones a decirles: "Bueno, compaeros, nosotros estamos de acuerdo con que ustedes se vayan a lahuelga, eso es muy generoso, la solidaridad obrera es necesaria, pero nosotros tenemos responsabilidadescomo dirigentes de la Federacin, de manera que, como ustedes se van a ir a la huelga, nosotros nadams queremos darles a entender, darles a conocer algunos puntos del Cdigo de Trabajo. Ustedes debenestar conscientes de lo que van a hacer, para que despus no digan que nosotros somos irresponsables, yque nosotros les hemos inducido a una huelga que les puede traer a ustedes algunos perjuicios".

    "Ya va a llegar la navidad, ustedes van a perder los aguinaldos de acuerdo con el artculo tal delCdigo de Trabajo. En segundo lugar, en este otro artculo dice que a los tres das de trabajo que se

    pierdan, el patrn puede hacer nuevos contratos con otras gentes, es decir, pueden ser despedidos".Y as... "De manera que nosotros les hacemos ver eso: si ustedes apoyan esa huelga, van a perder los

    aguinaldos, van a perder esto, van a perder lo otro. El Ministerio puede incluso deshacer la directiva,pueden quitarle la personera jurdica al sindicato y ya ven la gran conquista que esto significa y todo loque ha costado conseguirlo. De manera que ustedes pueden hacer la huelga, pero tambin hay otras

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    formas de solidaridad. Ustedes pueden, por ejemplo, hacer una contribucin, llevar una ayuda a loscompaeros que estn all, en realidad es necesario demostrar solidaridad humana. llevar una ayuda,visitarlos, etc." Cuando terminaban de hablar, haban logrado convencer a la parte ms atrasada de laasamblea.

    Aunque hubiera ah algunos de los ms avanzados que plantearan: "No, no podemos dejar morir a loscompaeros panificadores, etc." Siempre hay en todo sitio una parte un poco retrasada.

    Ya cuando se llevaba el asunto a votacin planteaban: "Bueno, compaeros qu prefieren? Estnpor la huelga, o estn por la contribucin solidaria?".As fue como echaron por tierra la posibilidad de levantar huelga general, que en determinado

    momento lleg a estar en el nimo de las masas...Y toma en cuenta lo siguiente, el que estaba murindose ah en la primera trinchera de combate, era su

    Secretario General. Preferan que se muriera su Secretario General! Tal era el grado de agudeza de lalucha ideolgica! Preferan eso, para que no venciera la lnea combativa!.

    Yo tena entendido de que trataron de movilizar a los sindicatos, pero que no haban condicionesobjetivas para hacerlo...

    -Esa fue la forma en que trataron de movilizarlos.Cmo se explica que te eligieran Secretario General, si t representabas la lnea de izquierda y

    haba una mayora de derecha en la direccin?

    -Bueno, yo no me lo explicaba al principio. Se puede explicar nada ms, pues, por la cuestin de que

    la historia avanza y que, a pesar de todo, en determinados momentos hay cierta intuicin de que haynecesidad de hacer cambios. Pero en el momento que a m me pidieron el juramento, no pareca quehaba sido ungido con un cargo de esa naturaleza, sino que estaba en el banquillo de los acusados."Promete el compaero fulano de tal que va a aplicar estrictamente la lnea de la Organizacin, que nova a aplicar ideas izquierdistas?".

    -Eso no es usual?

    -Que se va a cumplir la lnea, s, pero que le digan a uno que prometa que no va a introducir dentro delPartido el aventurerismo o el izquierdismo, eso no.

    5. Grupos de accin y creacin del FUAR (Frente Unido de Accin Revolucionaria).Ahora Marcial, en estos aos que t ests all metido con el movimiento sindical despus del triunfo

    de la Revolucin Cubana, t decas que habas visto en Cuba cosas que te hicieron pensar mucho en la

    necesidad de revisar determinadas formas orgnicas del Partido, o mtodos de trabajo en relacin a la

    implementacin de la lucha armada ... Qu pasa con esa preocupacin tuya y con ese trabajo sindical?

    Bueno, la primera cosa es la siguiente: para m qued claro que haban dos formas de aplicar elmarxismo, una forma dogmtica, y que precisamente la Revolucin Cubana haba demostrado que eranecesario no aplicar el marxismo de manera dogmtica, sino aplicarlo de acuerdo a las condiciones del

    pas. Llegu a la conviccin de que estbamos aplicando el marxismo de manera bastante dogmtica.En el 59 hubo en nuestro pas una situacin muy importante que fue la lucha contra el gobierno de

    Lemus: el gobierno de Lemus penetr en la Universidad en un ambiente de gran auge del movimiento demasas, hubo expulsin de dirigentes, expulsaron a Schafik, expulsaron a Ral Castellanos Figueroa, avarios de los dirigentes de la Comisin Poltica.

    Entonces nosotros fuimos sensibles al momento y comenzamos a utilizar grupos de accin de cincopara aprender a manejar armas. Estos grupos de accin fueron slo, digamos, los fermentos, perosacamos la lnea del derrocamiento por las armas del rgimen, lo que le denominbamos insurreccinarmada. Llamamos a la insurreccin armada y al derrocamiento de Lemus.

    Aunque no derrocamos a Lemus, porque el movimiento estaba muy tierno, eso ya significaba un

    viraje, ya significaba poner en accin diferentes formas de lucha armada para derrocar un gobierno...-Esa fue una decisin de la Comisin Poltica?

    -S, pero te digo, gran parte de la Comisin poltica estaba fuera del pas, por la represin que habaexistido.

    Ah comenz el primer fermento de los grupos de accin. Claro, una parte del ejrcito se alarm,creyendo que el llamamiento a la insurreccin y los "grupos de accin" de entonces eran ms fuertes y

    pensaron que, con el ejemplo de la Revolucin Cubana, poda eso convertirse en algo serio. Ese anlisislos llev a dar un golpe de estado, estableciendo un rgimen bastante democrtico. Entonces se terminla motivacin, porque ya con el nuevo gobierno no se poda seguir el mismo esquema. Incluso establecirelaciones con Cuba. Fue bastante liberal, precisamente para parecer diferente a la anterior dictadura.

    Nada ms dur tres meses. a los tres meses lo derrocaron ... Aquella experiencia de los primeros gruposde accin fue aprobada por unanimidad en el Partido, ah no hubo oposicin.

    Cuando derrocan a esa Junta, hay gran indignacin del pueblo, entonces con facilidad y porunanimidad dentro del Partido se acord formar el Frente Unido de Accin Revolucionaria (FUAR).

    Ah fue donde pusimos a Schafick.

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    -Como Secretario General del FUAR?

    -Y se form una cantidad de columnas de 4 o 5 compaeros, clandestinos, destinados a la accinarmada, los cuales deban prepararse. Era una labor de preparacin en lo armado. Incluso se envi aalgunos compaeros a prepararse (a Cuba). El FUAR lleg a ser una organizacin muy fuerte, porqueentonces se encontr trabajo del Partido en eso ...

    -Eso fue en el 60?

    61,62, hasta 63. Dos aos y pico.Bueno, pero qu fue lo que pas despus?Esos grupos de apoyo fueron entrando en un estado de nimo de frustracin. La direccin del FUAR

    no tuvo la capacidad de hacer ni siquiera una accin armada, y como aquella gente herva por la luchaarmada, y se haba ido convirtiendo prcticamente en ayudantes de la labor de propaganda, sintieron quelos estaba subestimando. Se les haba llamado para aprender y preparar algunas acciones y no se hizo niuna sola accin militar en tres aos. As entr lo que Schafik llam el gran bajn y ya no se logrlevantar aquello. Pero adems sucedi otra cosa: resulta que se produjo una desviacin militarista dentrodel FUAR, an sin practicar lo militar...

    En qu consista esa desviacin militarista?

    -Por ejemplo, se elabor una teora que implicaba el menosprecio al movimiento de masas. Esa teorafue rechazada y de ah vino una lucha ideolgica bien fuerte. Se sostena que "los sindicatos en ElSalvador no tenan razn de ser, que slo tenan razn de ser en pases industrializados, como los

    europeos, pero que en un pas tan atrasado era una adaptacin mecnica", etc.Esta es una de las razones por las que te digo que del 64 al 65, despus de tener un gran dominio delmovimiento sindical, nos quedamos en slo 14 sindicatos. Es decir, aquellas concepciones militaristas dedesprecio al movimiento de masas, de considerar los sindicatos como ya caducos y concentrarse slo enla preparacin militar, florecieron y, paradjicamente nosotros, que habamos organizado los primerosgrupos de accin antes de la cada de Lemus, que estbamos por la integralizacin de la lucha, tuvimosque salir en lucha ideolgica dentro del Partido contra esa desviacin, insistiendo en la necesidad dehacer un movimiento de masas.

    Ahora entiendo un poco por qu te eligen Secretario General, porque de alguna manera

    interpretabas al sector de derecha en ese momento...

    -Todo ese ao llev a cabo la lucha por el rescate del movimiento de masas, pero se tergivers miposicin y se deca que yo estaba contra la lucha armada. Entonces en el Congreso se equilibr la cosa.En el Congreso se acord que la lucha armada deba de proseguirse, no deba agotarse, pero que debera

    armonizarse con el movimiento de masas. Esas experiencias fueron buenas para no caer despus en elerror del militarismo, porque ya habamos llevado a cabo una lucha contra esa desviacin, y tenamos laexperiencia de que se poda caer en ella y menospreciar a las masas. Ambas cosas son necesarias....

    6. Actitud de la Direccin del PCS frente a la huelga general de abril del 67.En abril de 1967 logramos levantar, prcticamente de la nada, una huelga general. Esta parti de una

    fbrica de lingotes de hierro, que se encontraba a 59 km. de San Salvador. Su directiva sindical, queestaba en manos del gobierno, no dejaba acercarnos a la base, pero nosotros nos infiltramos y con gran.

    perseverancia logramos ganar a la masa y, sobre esta base, obligar a los dirigentes del gobierno aplegarse a la huelga, actuando en unidad con la FUS. Gracias a ello logramos hacer la huelga general msgrande de los ltimos 20 aos: 30 mil obreros pararon y algunos iban a hacerlo, porque estaba pensadocomo un movimiento progresivo. Esta experiencia fue una gran escuela para miles y miles detrabajadores que jams haban vivido una huelga.

    Y mira lo que pas con la direccin del Partido. Cuando llego cansado, sooliento, pero feliz, de la

    trinchera de combate a la Comisin Poltica, porque se haba ganado la huelga, porque haba visto el augedel movimiento de masas y el orgullo que sentan los trabajadores al haber logrado, al fin, hacer sentir sufuerza, su combatividad y su unidad, los compaeros me oyeron, pero con el rostro bien sombro, comosi hubiramos vivido una gran derrota y luego dijeron: "Bueno, es cierto, la huelga se ha ganado, peroqueremos hacerle una pregunta al compaero: Qu hubiera sucedido, si el gobierno pone el estado desitio?. Que responda el compaero, nosotros no podemos permitir ese tipo de aventuras en el movimientosindical; esas son acciones aventureras, izquierdistas, extremistas. Por una casualidad se gan esa huelga,

    pero si implantan el estado de sitio, ahorita estaran cerrando todos nuestros sindicatos, y la acumulacinde fuerzas que nos ha costado durante aos, se hubiera deshecho. . .".

    De ah sacaron la conclusin y esa es una tesis histrica de que "durante el perodo de acumulacin defuerzas no se pueden permitir batallas decisivas, sino slo batallas parciales". No se puede permitir darleun blanco al enemigo, para que destruya todas nuestras fuerzas. Esa fue la tesis que aprobaron...

    T tienes toda esa documentacin?

    -Desgraciadamente el Partido es el que la tiene, porque yo entregu toda la documentacin despus demi renuncia. Entonces as realmente con esas tesis el Partido se va convirtiendo -como les deca yo en el

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    documento acerca de la violencia- "en el bombero", estbamos apagando, echndole agua fra a lacombatividad de las masas, y as no slo bamos a perder a las masas, sino que bamos a perder laoportunidad de ser una vanguardia, de dirigir como vanguardia. Entonces en esas condiciones de luchatan aguda, ideolgica y prctica, es que transcurren todos los ltimos aos de la dcada del 60.

    -Qu papel jug la posicin del Partido en la guerra con Honduras?

    -Este hecho hay que juzgarlo dentro de todo ese contexto.

    7. Atencin centrada en la violencia revolucionaria de las masas.-Pero t para entonces has puesto entre parntesis el problema de la lucha armada ms general,digamos, o t ests, al mismo tiempo que trabajando en el movimiento sindical, pensando en hacer

    frente a esa tarea de forma ms eficaz?

    -Verdad es que metido ya dentro del torrente de la lucha sindical, con todas las tareas diarias, y metidoen el juego de la lucha contra los sindicatos pro-imperialistas, lo que ms saltaba a la vista era otroaspecto de la violencia revolucionaria: la violencia revolucionaria de las masas, con algunos aspectos delucha armada, aunque todava con armas muy elementales, como palos, etc. Una violencia aplicada en lagran lucha de masas, en la lucha poltica, es decir, en otro terreno.

    Pero a finales de la dcada el pensamiento este se fue internalizando ms, con las experiencias que sehaban tenido: la lucha contra Lemus, el FUAR, las experiencias todava calientes de la lucha combativade las masas... Entonces ya haba un campo ms propicio para equilibrar la lnea ... .

    - Ahora, en ese momento qu es lo que t pensabas? qu es lo que debiera haber hecho el partido?

    -Bueno, yo present documentos. Incluso este documento sobre la violencia del que te hablaba, noslo se refera a la direccin de las masas y a la violencia de las masas, sino tambin a la necesidad deque el Partido atendiera el aspecto de la lucha armada.

    Ya no slo era por la cosa exterior, ya la cuestin del ARS* golpeaba adentro. Me preocupaba ver quegran parte de la juventud se iba a ir por la lucha armada, y que al Partido se le iba a ver como a unenemigo, puesto que prcticamente los condenaba y los trataba como enemigos.

    Ahora t sabes que no se puede decir que una estrategia elaborada a travs de la lucha ideolgica,nazca perfecta desde el principio, se va alimentando de la prctica, se va alimentando de las mismasnecesidades no atendidas, se va alimentando de las experiencias que se van logrando y de la mismadinmica de la lucha ideolgica. Entonces eso fue transformndose en algo cada vez ms maduro y en un

    pensamiento cada vez ms integral. Yo no te puedo decir que en el 69 ese pensamiento era integral.Cuando presento los ltimos documentos al interior del Partido, planteo la necesidad de la lucha

    armada, de la autodefensa de la violencia de las masas y la necesidad de transformar orgnicamente al

    Partido, en donde con toda claridad deca: "para una buena parte de los miembros del Partido va a serdifcil amoldarse a las nuevas condiciones de lucha,a la armada, a los sacrificios que eso requiere, a laclandestinidad, a la compartimentacin que eso requiere, etc.". Entonces yo propongo un esquema y unmtodo para la reestructuracin del Partido.

    8. Nuevos planteamientos para orientar al PCS hacia la lucha armada.-En qu consista ese esquema?

    Eso fue al principio del 70, antes de la formacin de las FPL.O sea, despus de la guerra de Honduras?

    -S, despus....-Tu todava estabas en el Partido? no te habas retirado del Partido?

    -No, yo renunci en marzo del 70.- Y los documentos cundo los presentaste?

    -Durante esos meses anteriores: diciembre, enero ... En ese documento acerca del esquema orgnico

    del que te hablo, yo planteaba la necesidad de una reestructuracin del Partido, para lo cual haba quecomenzar por la tabla de normas y valores: valores personales, cualidades personales y revolucionarias.A mi me pareca que una parte de miembros del Partido se haba amoldado, se haba acomodado a unliberalismo en su modo de vida, que no haca mayores esfuerzos, que no tena realmente ya la calidad

    para dar el salto. Esto fue lo que definitivamente asust mucho ms a los compaeros. De hecho yoplanteaba una reestructuracin total del Partido, que requera una revaloracin total de los miembros,para ver si iban a ser capaces de poder dar el salto hacia una integralizacin de la lucha. Ese fue de losdocumentos ltimos que yo present. Entonces, s, ya estaba bastante avanzada la idea de la estrategia

    poltico-militar.Cmo pensabas t que tenas que reestructurar el Partido? seguan jugando un papel las clulas,

    la formacin de cuadros. etc... ?

    Lstima que en este momento no tengo este documento. Pero no me parece que yo haya presentadotodo un esquema as, digamos estructural, desde la direccin hasta abajo, con toda su ramificacin, el

    papel de las clulas y todo eso. Pero el pensamiento central era ste: primero, que para integralizar lalucha, para poder dirigir la lucha armada y la violencia de masas, era necesario que la calidad de los

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    miembros fuera revisada, y que muchos de los miembros, incluso miembros de la direccin, no iban a sercapaces de dar el salto hacia adelante. Segundo, que las clulas deberan tener no slo una funcin

    poltica, sino que tambin deberan tener una funcin militar y una preparacin militar.-Todas las clulas del partido?

    Todas las clulas, pero sin quitarle la funcin poltica. Es decir, el esquema leninista del centralismodemocrtico, de la direccin colectiva, de las organizaciones nacionales, intermedias y de base, no

    variaba. Lo que variaba era su funcin y su calidad. La funcin en el sentido de que todos deberandominar en alguna medida tambin el arte militar y de que todos deberan estar dispuestos y preparados,en el momento necesario, para asumir esa funcin. Pero, adems de esto, que el Partido tenia quecombinar la lucha de masas y la lucha militar, y no caer otra vez en el error de unilateralizarla. Niconvertirse en foco guerrillero, ni tampoco slo atender el movimiento de masas. Ahora fjate que todaesta polmica, toda esta lucha, toda esta prctica entre las masas y la experiencia internacional de ladcada del 60 nos alej en parte del peligro de querer mecnicamente aplicar el ejemplo de la RevolucinCubana. Fjate que durante todo ese tiempo exista el peligro de caer en el esquema de Debray. Eso era loms fregado. Pero, en nuestro caso como se surga del seno de un partido que ya tena sus estructuras, yano haba peligro de que se redujera el partido a un foco guerrillero, sobre todo si se haba vivido laexperiencia de la gran combatividad de ese enorme movimiento de masas. Entonces, con mayor razn, lacombinacin de ambos medios de lucha estaba garantizada. Lo ideal en El Salvador hubiera sido quehubiera habido por lo menos un poquito de sensibilidad de parte de todo el Partido para poder ver la

    necesidad de que ste asumiera el papel de vanguardia, no slo en lo poltico, sino tambin en lo militar.9. Lucha ideolgica que no llega a la base- Estos planteamientos tuyos sobre la necesidad de readecuar el Partido a los nuevos

    requerimientos son discutidos en el seno del Partido?

    -Ah lo que sucede es lo siguiente. El mecanismo de la mayora se utiliz para que la base del Partidono se diera cuenta de lo que estaba sucediendo en la lucha ideolgica. El respeto a las normas estatutariasme impeda hacer llegar hasta el seno de las bases esa situacin. Sistemticamente la mayora del ComitCentral, que a veces era muy pequea, de uno o dos, tomaba acuerdos de que los documentos que yoestaba presentando y que servan de base al Comit Central para llevar a cabo la discusin, no pasaran ala base. Era una lucha ideolgica en la cual no participaba toda la base, todo el Partido, por el miedo quetenan al contagio de las ideas.

    Es decir, no es que se haya perdido la lucha ideolgica: con un poquito que hubiera bajado esa luchaideolgica abajo, estaba ganada la batalla. Lo que pasa es que la mayora de la direccin, defendindose

    como gato patas arriba, vaya, impeda que esas ideas pasaran a la base. Precisamente se fue elargumento para acordar que no se realizara el Congreso que deba realizarse en esa fecha.

    La Comisin Poltica, arbitrariamente, acuerda que no se convoque al Congreso, y con esteargumento: "si se convoca al Congreso, las ideas aventureras e izquierdistas pueden triunfar y se corre el

    peligro que el Partido se lance a una lnea aventurera, porque la base no est educada". Esa era lasituacin...

    -Haciendo una anlisis retrospectivo no has pensado alguna vez de que debieras haber roto esa

    legalidad del Partido para hacer una lucha interna?

    Es que fjate, yo trat de evitar a toda costa, hasta el ltimo momento, la formacin de fracciones ...Entonces apareca como que era yo solo el que estaba luchando ... Yo aceptaba las decisiones del ComitCentral y me someta a los estatutos. Sin embargo, ya en las ltimas semanas, saqu un documento comoSecretario General, en el que trasluca a la base la situacin difcil que estaba pasando el Partido. Era undocumento muy pequeo en que daba a conocer a las bases la situacin de tensin y dificultades que

    haba con la direccin. Esa fue una de las cosas que ms preocup al sector mayoritario. Y fue undocumento que despus conden la Comisin Poltica.

    10. Surgimiento de las FPL (Fuerzas Populares de Liberacin "Farabundo Mart").Al cerrarse los canales de discusin interna por la accin del sector de derecha, no me qued otro

    camino que renunciar al Partido y fundar una nueva organizacin. El 1 de abril de 1970, nacen lasFuerzas Populares de liberacin Farabundo Mart". En ese momento el Partido est empeado endemostrar que la va pacfica de lucha era el camino para llegar al poder en El Salvador,fundamentalmente la va electoral, buscando como aliado fundamental a los sectores democrtico

    burgueses...Pero entiendo que nunca el Partido plante que la va pacfica era la va para la toma del poder...?

    -S, as tal vez no. Aunque despus de la toma de posesin de Allende, s, abiertamente hablaban deque estaba demostrado la posibilidad de la va pacfica y que se era el camino para El Salvador.

    Pero despus del fracaso de la experiencia supongo que cambiara la formulacin...

    S, ahora se puede decir que nunca se dijo eso. La verdad es que no siempre se dijo eso tanclaramente, pero s ms sofisticadamente en el siguiente sentido: "La acumulacin de fuerzas por los

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    medios pacficos es el camino para el desarrollo del movimiento revolucionario. Y el salto revolucionariose dar a travs de las armas". Y este salto se conceba como una insurreccin de dos o tres das. La luchaarmada era permitida en esos dos o tres das finales. Y mientras tanto, todo el resto, o sea, lo que

    buenamente se puede llamar la va para el desarrollo del proceso, era la va pacfica.Ahora, efectivamente decir que la va pacfica era la va para la toma del poder no es exacto, porque se

    plante siempre una culminacin, en la cual la lucha armada iba a jugar el papel decisivo...

    Entonces exista una interpretacin un poco estrecha de la tesis de Lenin de la situacinrevolucionaria.11. Por qu una organizacin poltico-militar.-Marcial, ustedes se plantean como una organizacin poltico-militar, en qu consiste eso de lo

    poltico-militar? significa una negacin a la concepcin clsica de partido?

    -Es la puesta en prctica de una estrategia poltico-militar. Es decir, de la combinacin de todos losmedios de lucha ...

    -Eso estaba claro desde la partida?

    -Desde el principio. La combinacin de todos los medios de lucha, en la cual la aplicacin poltica dela lnea tiene que complementarse con la armada, y sta pasa a ser la fundamental, en ciernes, digamos, al

    principio, pero con tendencia a convertirse en determinado momento en fundamental. Incluso cuando lalucha armada est tiernita, cuando todava no abarca todo el panorama nacional, y no es todava lafundamental, es ella la que en determinado momento pasa a ser la que jala todo el proceso, y, entonces,

    los otros medios de lucha tienen que combinarse con ste, que es el fundamental. Cuando nosotros en ElSalvador proclamamos la organizacin como poltico-militar, lo hacemos respondiendo a una verdaderanecesidad, porque haba en el pas organizaciones que negaban la va militar, y queran constreir todo elmovimiento exclusivamente a lo poltico. Entonces haba que ser claros, para que el pueblo entendiera

    perfectamente. Ahora bien, ese planteamiento no se hace en el sentido de negacin de la concepcin departido, sino dentro del pensamiento de que haba que dejar bien claro ante el pueblo los dos aspectos dela lnea, los dos aspectos de su participacin: la lucha de masas y la lucha armada, que esta organizacintena que dirigir.

    Al plantearnos como organizacin poltico-militar, pretendamos evitar caer tanto en el militarismo,como en el derechismo que vea exclusivamente lo poltico. Pues, cuando esto no se comprende comouna lnea integral, se puede caer en un error muy serio, y se es el error del militarismo. Nosotros, desdela partida tenamos muy claro que lo militar no es sino la prolongacin de lo poltico por otros medios,

    por los medios armados.

    Otra cosa que, desde sus inicios, tuvo clara la Organizacin, fue la necesidad de que fuera el pueblo elque tomara en sus manos tambin aquella causa, que fuera el pueblo, el propio autor de la lucha armada.Y como tenamos bastante experiencia en la incorporacin de las masas a la lucha, especialmente a lalucha contra el burocratismo, no haba muchas dificultades en eso. Tenamos claro que era el pueblo elque iba a hacer la guerra y que estos grupos armados no deberan de convertirse en una lite, en unoshroes desligados del pueblo, que le iban a ahorrar al pueblo el trabajo de hacer la revolucin.

    La experiencia de la dcada del 60 con respecto al foquismo nos prepar para tener una pensamientoms integral. De manera que, cuando nosotros hablbamos de poltico-militar, no hubo peligro dedeformacin, porque desde el principio tenamos claro que lo poltico es lo fundamental, lo que tiene quedirigir la guerra, y que lo militar est supeditado a lo poltico y es parte de la expresin poltica de lalucha de clases.

    -Independientemente de haber tenido claro esto en el pensamiento, entiendo que en la prctica de

    hecho ustedes se dedican durante bastante tiempo slo a la actividad militar, a qu se debe eso? a la

    necesidad de entrenar a la gente en esta lucha que era algo nuevo para ustedes o a que seentusiasmaron un poco demasiado con lo militar?

    -Mira, eso hay que verlo en un marco de conjunto, porque si agarrs* (*as en el original) as enpedazos la cosa, en un determinado momento puede parecer unilateral, hay que ver la proyeccin, aunquehay que reconocer que el pensamiento no est totalmente plasmado desde el comienzo.

    Qu fue lo que sucedi con las FPL? No es que nos metiramos durante un tiempo, digamos nadams que a lo militar. Fjate que ah hay que ver una cosa, el Grupo Comando Central, o grupo inicial, erauna direccin de partido, eminentemente de partido... Ahora, era necesario darle al pueblo el instrumentoarmado. Era precisamente de lo que carecamos, entonces ah hubo un dilema: formamos primero el

    partido, las bases y todo eso... Cuntos aos nos vamos a tardar para que el pueblo pueda adquirir laconfianza de que puede organizar la lucha armada?...

    Entonces nosotros decidimos separarnos de la prctica orgnica tradicional. Cmo podamos hacerun partido con sus clulas con 7 personas? Aunque hubiramos querido hacerlo, no habra sido

    posible. . . El grupo inicial era realmente una direccin de partido, aunque no tuviera ese nombre, con

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    accioncitas as pequeas, ya las estaban realizando los comandos y ya comenzaban los embriones de esosgrupos de apoyo, que nos permitieron penetrar en todos los gremios.

    Nosotros partimos absolutamente de cero, no tenamos ni un centavo, ni una pistolita, la primera quetuvimos por ah en los primeros meses, fue una Beretta 22, que fue con la que primero empezamos aaprender a armar, desarmar, agarrar puntera, y todo eso. Y luego las frmulas de algunos explosivos,frmulas de explosivos caseros, mucho ejercicio, mucha caminata ... En ese tiempo la polica no estaba

    sensibilizada y uno poda caminar muchsimos kilmetros para conocer el pas y tambin para estar enforma.Como no tenamos un centavo y no tenamos una casa para infraestructura, fue obligatorio para

    nosotros buscar colaboradores, gente que sintiera simpatas hacia nosotros.-Militantes del PCS?

    -No, no ... nosotros incluso en los primeros aos prohibimos que entraran miembros del Partido a laOrganizacin. Por qu?, porque entonces nos bamos a meter al problema de estar queriendo hacer

    propaganda dentro del Partido. Los primeros meses nosotros consideramos que era mejor no tocar eseterreno, por las razones que te he dado. Entonces -te deca- tuvimos que depender de los colaboradores.Haba compaeros que iban a desayunar donde un colaborador, a comer donde otro, a cenar donde otro, ya dormir donde otro, porque realmente no tenamos dinero.

    Ahora, como convivamos con esta gente, aprovechbamos para aconsejarlos en la lucha en susrespectivos sindicatos, en sus respectivas fbricas, analizbamos los problemas que tenan. As fue como

    fuimos formando los primeros grupos de apoyo con tareas dentro de la masa.Por eso te digo que la militarizacin inicial es relativa. Naturalmente que uno, si va a formar uncomando armado, tiene que meterse de lleno en eso, conocer las tcnicas, y hacer que ste se prepare ytodo eso.

    - Qu cosa los ayuda a conformar esa primera experiencia: libros, otras experiencias, contactos. . .?

    -La prctica . . . , libros no haban sobre ese modelo de los grupos de apoyo.-Durante esos primeros aos ustedes sacan algn documento?

    -En los dos primeros aos slo documentos internos, en el segundo ao hicimos pblico el nombre dela Organizacin en el peridico "El Rebelde".

    Hubo una serie de acuerdos al principio de que nosotros no bamos a damos a conocerinternacionalmente ni nacionalmente con un nombre, hasta que considerramos que realmente ramosserios, pues en el camino del comportamiento revolucionario la Organizacin fue muy espartana, muyestricta la lnea.

    -En qu sentido espartana?-Nosotros mismos nos propusimos una serie de condiciones para probamos, para ver si no era

    charlatanerismo... Porque muchos de nosotros habamos combatido a los que llambamos"revolucionarios de cafetn", fenmeno que se dio mucho entre los poetas y los escritores en ElSalvador... Entonces queramos primero probarnos a nosotros mismos y al pueblo si realmente podahaber una organizacin revolucionaria de nuevo tipo...

    -Una organizacin revolucionaria de nuevo tipo?

    -S, nosotros la considerbamos una organizacin revolucionaria leninista de nuevo tipo. Precisamenteuno de los ltimos documentos, que present en el Comit Central ya dentro de la lucha ideolgica, erasobre organizacin, planteaba la necesidad de organizar un verdadero partido marxista-leninista de nuevotipo, que fuera capaz, no slo de dirigir las acciones pacficas, sino tambin de llevar al proletariado al

    poder por la lucha armada.Nosotros desde el principio estbamos conscientes de que estbamos formando una organizacin

    marxista-leninista de nuevo tipo, una organizacin revolucionaria que se llamaba poltico-militar por susobjetivos.

    Ahora, fjate, aqu hay una cuestin bien importante, y es sta. Si el sector de derecha del PartidoComunista no hubiera bloqueado tan obstinadamente esa necesidad histrica de la violencia de masa y dela combinacin de todas las formas al pueblo, hubiera resultado natural y armnico que los primeroscomandos armados fueran organizados en su seno, bajo una direccin partidaria ya formada. Pero comoesto no ocurri as, tuvieron que organizarse bajo la direccin de una nueva organizacin: las FPL.

    13. Concepcin de la guerra.Entiendo que la concepcin de la lucha armada que ustedes tienen es de la guerra popular. De

    dnde surge esta concepcin?

    Nosotros llegamos a la conclusin de que 40 aos de dominio militar y dominio poltico imperialistaera imposible de ser cambiados en un mes; que est en funcin de la correlacin de fuerzas. Y como enlas condiciones de El Salvador nosotros descartamos el putchismo, los golpes de estado para cambiar lasituacin, para lograrlo era necesario organizar al pueblo, era necesario incorporar nuevos mtodos de

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    lucha, era necesario crear las fuerzas armadas populares, y era necesario crear un gran movimiento demasas...

    En esas condiciones realmente t no te podas proponer ganar esta lucha y tomar el poder en pocotiempo. Darse cuenta de esto fue bien importante para nosotros, nos preparamos para una lucha dura, nosllenamos del estoicismo necesario. Nos dimos cuenta que tenamos que luchar contra las inconstancias,las euforias, las desesperaciones pequeo-burguesas y que era necesaria esa cualidad de la persistencia,

    que en nuestro pas los campesinos la llaman "resignacin"... Haba que llenarse de "resignacin".En segundo lugar, fjate que esta concepcin nuestra no es el calco de lo de afuera. Por qu? Afuerala lucha prolongada est ligada a la guerra de montaa, y se sostiene que es en las montaas donde elenemigo pueda destruir menos a la guerrilla; ah sta se incuba y ah se desarrolla a travs de largos aos.

    Nosotros, en cambio, tuvimos por fuerza que tomar la decisin de comenzar la lucha como guerrilla de laciudad. Las experiencias de los tupamaros nos haban demostrado que se poda tcnicamente realizar eso.

    Actualmente estamos desarrollando la guerra en las tres zonas estratgicas: en la ciudad, en lamontaa y en el campo o el llano. Pero para el inicio, y para el desarrollo, nosotros escogimos la ciudad.Como segundo paso, el llano; ahora, en la tercera etapa de guerra, estamos fortalecindonos en lamontaa.

    Naturalmente que toda experiencia revolucionaria impacta y en nuestro pas estaba muy de moda lateora de Mao, sobre todo entre los estudiantes, de los cuales los ms sensibilizados pasaron a formar los

    primeros crculos de nuestra organizacin. Ahora, nosotros tenamos la concepcin de que la lucha deba

    ser contnua, que la ofensiva deba ser contnua.-Ofensiva militar?

    -Militar y poltica, combinadas, partiendo de lo simple a lo complejo, valindose de las propiasfuerzas, realizando aquellas acciones que estn dentro de las capacidades y tratando de aprovechar lascoyunturas, pero evitando caer en el aventurerismo...

    14. Alianza obrero campesina y rechazo al FAPU (Frente de Accin Popular Unificado).Con qu argumentos ustedes no se integran al FAPU Qu influencia de masa tenan entonces?

    Ya tenamos bastante fuerza de masas. Bastante, Ya estbamos organizando a los trabajadores delcampo, los maestros estaban organizados, los estudiantes, es decir, tenamos ya un movimiento de masas,todava en sus inicios, pero bastante grande.

    El FAPU fue una iniciativa del ERP (Ejrcito Revolucionario del Pueblo). El Partido aceptintegrarse, porque ellos van a todo lo que vos le pongs* (*as en el original) el nombre de unidad,

    porque ellos dicen que para ellos la unidad es lo fundamental, aunque sea una unidad que se ponga al

    servicio de los intereses de la burguesa...Nosotros, desde el principio, en relacin con las alianzas tomamos una lnea muy clara, producto de la

    valoracin de todos los movimientos de unidad que haban* (*as en el original) habido desde el 44 hastaentonces. Y es la siguiente: tenemos que forjar la unidad fundamentalmente en torno a la alianza obrero-campesina, porque hasta ahora, precisamente, no existe esa alianza como fuerza verdadera. Hasta esemomento la burguesa se haba servido en bandeja todas las unidades del pueblo para hacer triunfar sulnea sobre el sacrificio de los trabajadores y los campesinos. Llegamos a una conclusin: si queremosrealmente hacer verdadera alianza y una verdadera unidad con todas las fuerzas del pueblo, tenemos queempezar por el primer escaln de la unidad, por formar la alianza obrero-campesina. Y sa se forma en laorganizacin y en la lucha. Y nos dedicamos de lleno a eso. Estbamos en ese esfuerzo que nosotrosconsiderbamos estratgico, cuando los del ERP comenzaron a formar el FAPU. Nosotros conocamos

    bien al ERP y estudiamos cules eran sus motivaciones...Entonces nos dimos cuenta de que el ERP estaba en un proyecto putchista, a fecha fija, incluso para

    agosto, ya se haban puesto de acuerdo con algunos militares, y pensaban dar un golpe de estado y comopara llevarlo a cabo necesitaban cierta influencia de masa, formaron lo que ellos llamaban los ComitsMilitares .. .Ellos pensaban que, al dar el putch, iban a tener un cierto poder de convocatoria, y entoncesah en la Plaza pretendan regar los comandos que se tenan y de ah salir con grupos de 15, e ir frente alos cuarteles a darles apoyo y comenzar hacer acciones armadas. Por eso necesitaban la existencia demasas. Ese es el origen del FAPU.

    Nosotros algn conocimiento y alguna experiencia tenamos, y vimos que debajo de ese llamado a launidad se esconda el deseo de llevar a la masa al apoyo del putch, donde ellos estaban metidos. Esa esuna de las razones por las cuales nosotros no apoyarnos

    - No fue porque estaba el PCS?

    -Pues no, aunque entonces haba bastante razones para ello. La poltica del Partido era realmenterechazable e indignante, en ese momento no haba muchas bases para estar cerca del Partido, ellos noscondenaban duramente, condenaban la violencia venga de donde venga, hacan declaraciones pblicas encontra nuestra.

    15. Poltica de alianzas

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    -Cul es la actual poltica de alianzas de las FPL Te pregunto estoy pongo acento en lo actual,

    porque parece evidente que ha habido una evolucin en ese sentido. En el documento del 11 de junio del

    76, llamado "La alternativa del Pueblo", ustedes planteaban la necesidad de formar un Frente

    Revolucionario, con el objetivo de educar a los sectores revolucionarios del pueblo, y rechazaban la

    formulacin de un amplio frente poltico de alianzas propiciado por otras organizaciones. Hoy, apoyan

    el Frente Democrtico Revolucionario que agrupa a todos los sectores que se oponen al actual rgimen,

    y no slo a los sectores revolucionarios. A qu se debe esta evolucin? Qu papel atribuyes a estaamplia alianza con todas las fuerzas opositoras?

    -Bueno, nosotros proclamamos que la base fundamental de las alianzas para nosotros es la alianza conlas organizaciones revolucionarias....

    -Desde el comienzo?

    -Desde el comienzo, s, porque sta tena que regir todos los otros escalones de alianza. Es decir,como cuando uno construye una casa, pues, sabe que tiene que poner determinados pilares, y ponerdeterminada base, porque si no, la casa no se puede construir bien, o se construye mal. Y en lo polticoconstruir mal la unidad, como una cuestin de clases y de intereses, significa que la hegemona pase

    precisamente a poder de las fuerzas de derecha.-En ese ncleo central de organizaciones revolucionarias ustedes incluan al PCS?

    -No, porque no poda ser considerado una organizacin revolucionaria. No tena una polticarevolucionaria, y estaba luchando abiertamente contra las organizaciones revolucionarias.

    La afianza fundamental, para ellos era el PDC y el MNR* y la lucha contra aquellos aventureros queestaban por la lucha armada. As fue durante aos la verdadera realidad. Entonces, claro, ante estasituacin cul era la lnea de nosotros? Formar primero una alianza revolucionaria.

    Con quines?

    Con el ERP y con una organizacin que Fabio Castillo trat de formar, que deca que era poltico-militar. Para nosotros en ese momento lo que ms se acercaba a la prctica revolucionaria, eran lasorganizaciones que se llamaban poltico-militar...

    Naturalmente si el Partido hubiera tenido una lnea convergente con las organizacionesrevolucionarias, no hubiera existido esa poltica de rechazo. Eran ellos, a pesar que hablaban de unidad,los que pedan una unidad en torno a eso . . . y eso s lo rechazamos.

    Nosotros entonces, para establecer una alianza que fuera ms acorde con las necesidades deldesarrollo del proceso, ponamos en primer lugar la alianza estratgica con las organizacionesrevolucionarias, a las cuales nosotros llambamos organizaciones poltico-militares. En segundo lugar, la

    alianza obrero campesina como base clasista fundamental de toda alianza ms amplia.Nosotros sostenamos que los obreros y campesinos deban tener el poder poltico en su organizacin

    y el poder militar. La alianza militar. La alianza obrero y campesina, pero con fuerza, con armas.Despus de esto entonces ya vena la lucha de todo el pueblo, donde caba la burguesa. La cosa era

    invertir el esquema que pona al centro a la burguesa, y alrededor de ella a los dems.-O sea, que el frente Revolucionarlo es una etapa...

    No, no lo puedes llamar una etapa, porque en realidad es necesario siempre. La alianza revolucionaria,apoyada en una verdadera alianza obrero-campesina, que sirva de base a la amplia alianza popular. Esafue nuestra concepcin. Yo no s si se puede decir a estas alturas que esta concepcin fue modificada,

    pero, por ejemplo, ahorita lo que t puedes ver es esto. Tienes una alianza revolucionaria compuesta porcinco organizaciones. Estas tienen una base de masas revolucionarias que se llama CoordinadoraRevolucionaria de Masas, son obreros y campesinos y con armas ... y alrededor se ha formado la ampliaalianza.

    16. Poltica frente al ejrcito.No cabe duda, a mi entender, que el ejrcito salvadoreo no tiene la unidad monoltica que tena el

    ejrcito somocista y que sta es una de las caractersticas de la situacin salvadorea. Cul ha sido la

    poltica que ustedes han implementado en relacin al ejrcito? De qu manera han buscado

    aprovechar al mximo estas contradicciones?

    -Mira, ah te puedo responder en forma autocrtica. Realmente nosotros hemos hecho poco trabajodentro del Ejrcito, y ello tambin nos ha hecho ser indiferentes a esa necesidad. En los ltimos aoshemos tenido conciencia de esto. Pero ahora nuestro trabajo en el ejrcito podamos decir que se funda enel trabajo unitario. En el trabajo unitario se hace muy poco como FPL, pero s damos completo apoyo a lalnea clara de ampliar las contradicciones en favor de la revolucin. Nosotros estamos proyectando untrabajo no slo a ese nivel, digamos, de oficialidad, sino en el trabajo diario a nivel de poblacin, a nivelde aldeas, a nivel de familias, para penetrar tambin en la tropa del ejrcito. Nosotros tenemos ahoraclara la necesidad de este trabajo y estamos implementando medidas concretas para llevarlo a cabo. Peroen este terreno yo si te puedo decir que hemos tenido una gran debilidad, y en la prctica todava laseguimos teniendo.

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    17. El difcil problema de la unidadY qu me puedes decir respecto al proceso de unidad de las fuerzas revolucionarias salvadoreas?

    -La unidad es un proceso complejo que va pasando por distintas etapas de maduracin, sobre todocuando las organizaciones han tenido diversos canales de desarrollo propio. Caer en el idealismo enrelacin con la unidad puede hacerlo a uno cometer errores, porque entonces uno no se prepara para lalabor constante, persistente, paciente de superar todos los obstculos que se vayan presentando.

    -Y qu es lo que ms dificulta ese proceso de unidad?-Un amor muy fuerte por su propia organizacin, que impide hacer sacrificios en cuanto a las propias

    atribuciones para trasladar los poderes a un organismo unitario.Muchas veces se puede decir, al formar un organismo unitario, que eso se ha superado. Pero eso slo

    es el principio, porque hay que ir delegando poderes, y el delegar poderes significa, podramos decir,debilitar en alguna medida las atribuciones internas de una organizacin que las ha venido teniendo hastaentonces en forma soberana y absoluta.

    -En el caso de ustedes, que son de hecho la organizacin de mayor influencia de masa en El

    Salvador, tiene que haberles tocado ceder ms en relacin a sus fuerzas

    -Nosotros hemos pasado por perodos de euforia y podramos decir de utopismo en los cuales hemosestado dispuestos, y de hecho hemos realizado una serie de medidas de consciente debilitamiento, inclusocon el deseo de debilitar la Organizacin lo ms rpido posible para crear un verdadero foco de unidad;

    pero tambin hemos tenido experiencias de que la utopa no es buena. Eso nos ha hecho ser un poco ms

    realistas.-Por ltimo, si pudieras vivir de nuevo todos estos aos los viviras de la misma manera?

    -No, si pudiera nacer de nuevo, me gustara iniciarme en la lucha ms temprano. Cuando lo hice porprimera vez, ya tena muchos aos.

    * Partido Demcrata Cristiano y Movimiento Nacional Revolucionario

    II. Algunos Aspectos de la GuerraPopular de Liberacion de El Salvador (*)

    Escrito:1982Publicado por vez primera: En EDICIONES ENERO 32, Mexico, 1982Versin digital: Centro Histrico Revolucionario Salvadoreo "Salvador Cayetano Carpio -Comandante Marcial".Fuente del texto actual: Version digitalLa lucha de clases, motor del desarrollo de la Guerra Popularde Liberacion, 2009.Esta edicin: Nicasio Jaragua, Abril, 2010.

    Esta conversacin que vamos a tener fundamentalmente favorece los intereses de la Revolucin de El

    Salvador, ya que el conocimiento de algunos de los aspectos por parte de compaeros, como ustedes, nosayuda mucho.

    Creo que no se podra entrar en una profundizacin completa de cada tema, porque ms que todopensaba que esta primera conversacin fuera como un esbozo general de los aspectos de nuestrarevolucin. Por eso quera tocar, como primer punto, algunas races del proceso revolucionario en El.Salvador, aunque sea simplemente mencionarlos.

    1. La Revolucin en El Salvador es parte del proceso revolucionario centroamericano.La Revolucin en El Salvador nosotros consideramos que se inscribe en el proceso revolucionario de

    la Revolucin Centroamericana. Esto tal vez tiene diferencias en cuanto a las revoluciones en otrospases, que an cuando tienen lazos con todas las revoluciones latinoamericanas, sin embargo seinscriben dentro de la Revolucin de un solo pas, con enlaces con el proceso revolucionario de todo elresto del continente. Pero en El Salvador esto tiene que verse ms concreto. Nosotros lo vemos como

    parte de un todo, de todo un proceso de la Revolucin en Centroamrica. No podra estar completo elconcepto de la Revolucin en El Salvador, si la viramos como una revolucin de liberacin nacional,exclusiva y propia, sino que corresponde a un movimiento revolucionario de pueblos de determinadaregin que es Centroamrica. Eso se debe a las mismas races histricas de Centroamrica.

    Ustedes saben que cuando se independiz del vasallaje colonial espaol, Centroamrica era un solopas colonizado por Espaa, con su capital en Guatemala. Y eso no fue cosa de algunos decenios, sinoque fue durante siglos. Se conform una caracterstica especial de pases y pueblos que estabandominados por el coloniaje espaol desde un solo centro administrativo, que fueron creando laconciencia, an cuando en esa poca eran tan difciles las comunicaciones, tan lejano pareca un centro

    de poblacin del otro, sin embargo se fue creando la conciencia de una sola zona, porque estabadominada por un solo imperio.

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    Otro gran bloque era, para el norte, Mxico, y luego para el sur, Colombia. Pero Centroamrica tenaesa configuracin en cuanto a lo poltico y lo econmico. La formacin de diversas repblicas fudespus de la independencia, porque se independizaron todas en un slo acto firmado en Guatemala el 15de Septiembre de 1821. Desde Guatemala hasta Costa Rica, ya que Panam perteneca a Colombia y eraotra conformacin administrativa y econmica.

    Estas provincias eran: Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua y Costa Rica, que se

    independizaron en un solo acto, con la firma de una sola acta de independencia. Eso significa que laindependencia fue al mismo tiempo el acto de la conformacin de un nuevo pas, un pas independizadorelativamente. Pero luego, de este pas se formaron cinco repblicas. Pero una caracterstica de laformacin de estas repblicas fue, que no fue causa del pueblo. El pueblo no ganaba nada con esasdivisiones, sino que esto se debi a los intereses de las clases dominantes "feudales", que dentro de susintereses estrechos locales trataron de separarlas polticamente, para poder explotar mejor dentro de susrespectivos feudos.

    Tal vez el ejemplo no sea muy feliz, pero lejanamente recuerda lo que sucedi en Europa, cuando notena una sola nacionalidad cada una de estas naciones, cuando an no se haban conformado como tales:Alemania, Francia, Italia, etc., cuando una gran cantidad de pequeos principados, ducados y demsdivisiones hacan que estuvieran totalmente dispersas las distintas zonas del pas, que no estabancentralizadas ms que despus por las monarquas absolutas que unificaron y pusieron bajo su dominiolos distintos principados y ducados y otros tipos de divisiones y fueron conformando las nacionalidades

    como un centro econmico, poltico, de lenguaje y religin, etc.Entonces, en Centroamrica sucedi ese proceso de pulverizacin que corresponde a los intereseslocales, feudales, pues no haban dado el paso hacia el capitalismo estas provincias que se convirtieron enestados y hubo un largo perodo de luchas, ya sea para homogeneizar uno de los estados, varios o todos,o establecer la Repblica Federal que se hallaba despedazada. Uno de los principales esfuerzos fuerealizado por Morazn que luch para volver a unificar estos pases, pero ya intilmente. Esta es una delas races de por qu el movimiento popular en Centroamrica tiene un solo proceso desde entonces. Deah es que saltamos a todas las situaciones actuales.

    A fines de siglo eran muy fuertes todava las aspiraciones a la centroamericanizacin* (*as en eloriginal) administrativa y econmica, sobre todo por la enorme pobreza de estos pases, y en un momentodeterminado los ejrcitos de los cinco pases acudieron a Nicaragua, a luchar contra los intentos de losimperialistas norteamericanos, ya que principalmente la parte surea trat de anexar estas repblicas a sudominio. Entonces hubo una lucha muy fuerte en Nicaragua, alrededor de hace un siglo, en contra de

    Walker, que era enviado de los esclavistas sureos que queran esclavizar a Nicaragua y a todaCentroamrica.

    2. Sacudimientos revolucionarios en 1944.El centroamericanismo * (*as en el original) se volvi a sentir en la lucha contra los intentos de los

    americanos para anexar estos territorios. Dentro, en el fondo del desarrollo de la lucha revolucionaria deCentroamrica ha habido siempre como una especie de relacin telrica, como entre los volcanes que seactivan mutuamente. As vimos cmo, cuando el General Martnez en 1944 cay en El Salvador,inmediatamente tambin hubo sacudimientos que derrocaron a Ubico y luego tuvo repercusin enHonduras y cay tambin el tirano que se llamaba Tiburcio Caras Andino. El nico que logr resistireste embate de los pueblos centroamericanos y esa mutua influencia fue la tirana de Somoza, que sesigui manteniendo hasta que fue derrocado el 19 de julio de 1979. Pero en 1944 tienen lugar unacantidad de acontecimientos muy importantes en Centroamrica, que muestran cmo nuestros pueblos seinterinfluyen en la lucha, y por eso es que la estrategia de las organizaciones revolucionarias toma , como

    uno de sus puntos bsicos, esta interrelacin de nuestros pueblos. Es muy claro que el proceso de laRevolucin Centroamericana es un proceso nico e indivisible. Eso no quiere decir que sea correcta laidea de que se liberen todos los pueblos al mismo tiempo, sino de acuerdo a las condiciones que han sidocreadas a travs de este siglo, y que han establecido diferencias inclusive en la estructura de clasessociales de cada uno de estos pases y diferencias en las coyunturas de crisis polticas, que se establecenen tino u otro pas..

    Tomando en cuenta esas diferencias, adoptamos, como punto de partida, que la RevolucinCentroamericana es una sola, con estas caractersticas propias de cada pas. Pensar lo contrario sera caeren un error, borrar, como que no existieran estos pases, como que no hubiera habido ya un siglo de esasvivencias, y que ha ido creando hacia adentro centros econmicos, polticos y, sobre todo, el

    patrioterismo que se ha ido impulsando por cada uno de estos tiranos, de cada uno de estos gobiernospequeos que han creado hacia el interior de cada pas condiciones diferentes de uno a otro. Diferentesen muchos aspectos, aunque muy similares en muchos otros. Las dos cuestiones es necesario integrarlasdentro del concepto de la Guerra Revolucionaria en Centroamrica, es necesario combinarlasestrechamente. El hecho de que es un proceso nico y el hecho de que tiene diferencias tambin de

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    acuerdo a las diferencias internas de la lucha de clases de cada pas, explica por qu el proceso de GuerraPopular en Centroamrica ha tenido un eslabonamiento de incorporacin progresiva de los pueblos deCentroamrica a la Guerra Popular.

    La Guerra Popular en Centroamrica en esta poca propiamente comienza despus de la RevolucinCubana, que le di un gran impulso al pensamiento y prctica revolucionaria, a la mstica de losrevolucionarios ms avanzados en Centroamrica y complet el pensamiento estratgico, poltico militar,

    favoreciendo el desarrollo de la lucha contra el dogmatismo teoricista,* (*as en el original) seudo-marxista, que trataba de presentarse como la lnea correcta para el desarrollo de nuestros pueblos y querechazaba la lucha armada como medio de desarrollo, considerndola nociva, para lo que se llamaacumulacin de fuerzas. La Revolucin Cubana demostr que se pueden acumular fuerzas con mseficacia, si se combinan sabiamente los distintos medios de la lucha del pueblo. La Revolucin Cubanademostr que incluso en las fauces del monstruo imperialista, un pueblo como Cuba pudo liberarse y

    pudo derrotar a un ejrcito profesional, que estaba apoyado, dirigido y armado por los imperialistasnorteamericanos.

    3. La Guerra Popular Revolucionaria en este perodo en Centroamrica.Esto sacudi a los elementos ms sensibles, ms honestos, tal vez la palabra honestos no es la ms

    correcta, sino a los ms sensibles, los ms abiertos a la necesidad de la liberacin de nuestros pueblos, losque consideraban que nuestros pueblos podan liberarse, sin necesidad de pasar por todo un perodo deacumulacin de fuerzas, conducido exclusivamente por medios pacficos y por un perodo que tenia que

    pasar por fuerza por la revolucin democrtica burguesa.En esta poca la Guerra Popular Revolucionaria Centroamericana comenz con los esfuerzos del Cro.Carlos Fonseca Amador y de los dems compaeros suyos que fundaron en 1961-1962 el FSLN, que fucreado con el concepto de Guerra Popular y que, como no es posible inmediatamente derrocar a la tiranacon las fuerzas que se van creando al principio, tomaron el concepto de una Guerra Popular que se iba air desarrollando con.' la visin prolongada. Estos compaeros fueron verdaderos visionarios, de profunday acertada clarividencia revolucionaria.

    Tuve el honor de conocer al Cro. Carlos Fonseca en Honduras en 1961, cuando l andaba con toda laidea y el trabajo de formar las primeras guerrillas, Haba estado formando las primeras guerrillas yalgunas de ellas comenzaban a operar y a entrenarse en las montaas orientales de Honduras. En esapoca yo tuve el honor de conocerlo y pude confrontar sus ideas con las ideas que reinaban entre losPartidos Comunistas, pues yo era miembro de la Direccin del PC de El Salvador y pude confrontarlascon el dogmatismo que haba en las ideas conservadoras y comparar stas con la nueva y vital savia que

    traa una estrategia ms integral para Centroamrica. En 1962-63 fu en Guatemala donde se comenztambin la lucha armada en las montaas guatemaltecas, y que tuvo gran desarrollo con Turcios Lima,con las FAR, y que durante algunos aos se convirti en lo que podramos llamar la concentracin mayorde fuerzas populares armadas en Centroamrica y las ms vivaces y las que podan considerarse en unsentido centroamericano como las vanguardias de la lucha armada. n El Salvador fu bastante tardada laconcepcin y la prctica de la estrategia poltico-militar integral. Hubo necesidad de una gran lucha alinterior de las organizaciones que entonces haba: al interior del PC, de los sindicatos y de otrasorganizaciones populares que estaban en su mayora dirigidas por corrientes y tendencias de derecha, queen determinados momentos y coyunturas llegaban a elevar posiciones oportunistas. A lo largo de 10 aosse llev a cabo en el interior del PCS, una lucha ideolgica y en la prctica, esperando que este partido

    pudiera dar un salto, convertirse en la Vanguardia verdadera del pueblo.4. Lucha ideolgica y prctica.Yo era Secretario General del PCS desde 1964 hasta el 70 y durante todo ese tiempo la lucha

    ideolgica fue precisamente por ir consiguiendo que el Partido, en primer lugar, comprendiera lanecesidad de la violencia de las masas, de la implementacin de la autodefensa para las diversasactividades de la lucha de masas. Es decir la lucha ideolgica no slo se llevaba en teora, sino que sellevaba en el propio seno de las masas, en la propia lucha revolucionaria del pueblo. No fue una luchaideolgica llevada a cabo detrs de los escritorios. Haba necesidad de elaborar sntesis de lasexperiencias que se iban adquiriendo y balances de las jornadas que se iban llevando con las masas, conlos obreros sobre todo, pero la verdadera lucha ideolgica se llevaba en la prctica, en las huelgas, en los

    portones de las fbricas, en el fuego purificado de la lucha de clases contra la patronal, con garrotes ypalos, con clavos en las manos.

    Esa lucha ideolgica tuvo las caractersticas de que se llev a cabo en el plano terico, ideolgico;pero no fue se el principal terreno, sino que el principal terreno fue el de la prctica en la lucha demasas.

    Hubo que luchar contra las corrientes que se oponan a introducir la combatividad entre las masas yque queran que las masas continuaran con mtodos economicistas, con mtodos burocrticos de

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    direccin, en la que los dirigentes de los sindicatos sustituan las energas de las. masas y no permitan suincorporacin a sus propias luchas.

    Entonces, citando la lucha ideolgica lleg a tal punto que permiti a la clase obrera irincorporndose, entonces se dieron grandes batallas de masas, grandes huelgas durante todo el ao de1967. Fue la confrontacin ideolgica, pero llevada a cabo en la prctica. Y a travs de esas luchas se fueimplementando la violencia revolucionaria de las masas en torno a sus huelgas, a sus manifestaciones, a

    las tomas de tierra y tomas de edificios gubernamentales, etc., incluso empresas industriales. Ynaturalmente fue naciendo la necesidad de la autodefensa para estas acciones.Estos nuevos elementos iban apareciendo en el escenario de la lucha de clases y armaban al

    proletariado y a las capas medias de nuevos instrumentos de lucha.Esto permita hacer avanzar hacia nuevos escalones la concepcin de la lucha dentro de El Salvador, e

    ir derrotando las concepciones de legalismo , burocratismo y economicismo, de manera tal de ir haciendoavanzar a las masas y consiguiendo de esta manera que las masas tuvieran creatividad para su propiadefensa. Eso fue un salto muy importante que prendi y permiti entender la necesidad de completar lalucha con otras formas de lucha ms avanzada, es decir, la lucha armada.

    La Revolucin Cubana ya nos haba armado en ese sentido en el plano terico y con mayor razn, lalucha armada en Nicaragua y en Guatemala, lo que llenaba de inquietudes a los elementosrevolucionarios ms generosos. De esta manera fue hasta 1970, cuando, a travs de esta prctica y de esalucha en el terreno de las ideas, se logr conformar una estrategia adecuada para El Salvador poltico-

    militar, y propiamente nuestro pas entr de plano en la lucha armada, en el camino de la Guerra Popular.Eso permiti que fuera nuestra Organizacin a la cual le cupo el honor de iniciar este camino de luchaintegral en El Salvador. Hubo necesidad de formar el instrumento poltico militar del pueblo, ya cuandonos convencimos irreversiblemente de que las camarillas oportunistas y de derecha dentro del Partidohacan imposible que el Partido Comunista fuera el que se pusiera a la cabeza de este proceso y que, porel contrario, se haba convertido en un obstculo, -que nosotros llambamos la retranca, retrancaconsciente y muy obstinada- para que se diera el paso hacia la lucha armada. Crearon una serie de teorasde condenacin a la lucha armada diciendo que en El Salvador no se poda llevar a cabo la lucha armada,

    porque eso significaba la destruccin instantnea de todas las otras formas de lucha.Que El Salvador no era como otros pases. Que en El Salvador no se podan crear guerrillas porque

    era tan chiquito el territorio, que inmediatamente iban a ser destruidas. Es decir que eran argumentosmuy poderosos. En primer lugar que la accin de guerrillas no se iba a poder combinar con la lucha demasas y que las masas iban a ser destruidas en sus organizaciones. Y no slo el dao para el movimiento

    de masas, sino que era imposible para una topografa como la de El Salvador, dadas sus condiciones,llevara cabo la lucha armada, la guerrilla. Que sta no era viable en el pas.

    En este sentido haban razones de peso, que nosotros tambin las tombamos en cuenta, por ejemplo,de tipo topogrfico, de vas de comunicacin, para que el enemigo pudiera llegar a cualquier lugar,razones de pequeez de territorio. El territorio nuestro no tiene ms a 400 Km. de largo y unos 200 Km.de ancho, de manera que para los medios de traslacin del enemigo incluso por tierra es cosa de 2 6 3horas para llegar a cualquier rincn, y si hablamos ahora de helicpteros, es cosa de 10 minutos.

    Entonces vemos cmo los oportunistas tomaban elementos reales de la situacin para negar laposibilidad del desarrollo del proceso de lucha armada. Eso es precisamente lo que llama la atencin delos oportunistas, que toman elementos veraces y reales para sustentar una posicin o una lnea, pero paraatajar el proceso. Nosotros estudiamos el caso y le encontramos la solucin que en ese momento eraadecuada a las condiciones. Como dije anteriormente: "contra 7 vicios, hay 7 virtudes", como dice laBiblia; pero a todo se le tiene que hallar el lado, es parte de la tarea del revolucionario, por eso es tan rico

    el marxismo. Porque lo que no cuaja en un pas, cuaja en otro, pero de acuerdo a las condiciones propiasde ese pas, de acuerdo a las caractersticas de ese pas. Esta es la tesis que los oportunistas han negado yadoptaron la conducta de la negacin absoluta de que se pudiera llevar a cabo la lucha armada. Perohaba otra tesis, que era la de localizar la guerra, a partir de un foco, en Centroamrica (tesis que nosotrosestudiamos) y a partir del mismo, irradiarlo hacia cada pas de Centroamrica, pero sin tener en cuentalas caractersticas propias de cada pas. Esa era la debilidad de ese enfoque.

    En una ocasin estudiando las posibilidades de la lucha centroamericana convers con el Cro. ErnestoChe Guevara, l tena mucha inquietud por este tema de la Revolucin Centroamericana y l considerabaque la misma tena que verse a partir de la lucha armada que ya exista en Guatemala y que exista en

    Nicaragua, pero vertebrada exclusivamente en las montaas. Algo as como si las montaas deCentroamrica se convirtieran en la Sierra Maestra de la Revolucin Centroamericana.

    Como la Revolucin Centroamericana es nica (lo cual es correcto), entonces la cuestin es queavanzara por las montaas centroamericanas de una manera gradual, hasta abarcar todas las montaasfundamentales de Centroamrica, y de esa manera llegar al triunfo de la revolucin, al ir incorporando al

    pueblo.

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    Nosotros pensbamos que era un pensamiento fundamental y estratgico correcto, pero en El Salvadorla montaa no poda ser un santuario para la guerrilla durante lo que podamos llamar su desarrolloinicial, que era lo que tenamos que emprender de inmediato. All haba un vaco en lo que respecta a latesis enunciada. A raz de lo cual el mismo Cro. Guevara deca que no encontraba o que le era muy difcilconcebir la forma en que El Salvador se articulara con la lucha en la montaa a travs de su luchaarmada, puesto que El Salvador no tiene las condiciones de montaas internas para empezar la guerrilla.

    Como conclusin de este esquema que el Cro. Guevara nos expona, arribaba a la tesis de que ElSalvador tena que desarrollar un movimiento armado, pero de apoyo logstico a la guerrilla deGuatemala y a las guerrillas que se fueran creando en Honduras y Nicaragua. A nosotros nos quedaba un

    papel no activo en cuanto a la frmula propia del desarrollo de la lucha armada, de la guerrilla y de laincorporacin de nuestro pueblo, como actor de todo un proceso centroamericano, sino que se nosrelegaba a desempear un papel auxiliar. No era por chovinismo, por lo que no nos satisfaca esta

    propuesta, sino que veamos que El Salvador era un volcn en erupcin, que la lucha de clases en ElSalvador tena caractersticas, incluso, diferentes a las de otros pases centroamericanos. En El Salvadorla mayor parte de la poblacin es proletarizada y se es un elemento que hay que tomar en cuenta.

    5. Algunas caractersticas propias del proceso revolucionario salvadoreo.La lucha de clases ha sido