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  • 2014Entrevista a Bruno Latour

    Modos de existencia, ciencias sociales e innovaciones educativas,por Alejandro Bialakowsky,

    Propuesta Educativa Nmero 42 Ao 23 Nov. 2014 Vol2 Pgs 49 a 54

    EducacinFLACSO ARGENTINA Facultad Latinoamericana de Ciencias [email protected] 1995- 7785 ARGENTINA

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    Propuesta Educativa, Ao 23 Nro. 42, pg. 49 a 54, Noviembre de 2014

    *Dr. en Filosofa por la Universidad de Tours. Habilitacin para la Direccin de Investigadores por la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales. Se desempe como Profesor en el Centro de Sociologa de la Innovacin de la Escuela Superior de Minas de Paris y como Profesor Invitado en la London School of Economics, y en las Universidades de Harvard y Cambridge. Actualmente es Profesor en el Instituto de Estudios Polticos de Paris, donde fue director adjunto y director cientfico. Particip activamente en la creacin de Medialab (http://www.medialab.sciences-po.fr/) y del Programa de Experimentacin en Arte y Poltica. Pgina Web: http://www.bruno-latour.fr/

    **Dr. en Ciencias Sociales por la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. Su rea de investigacin es la teora social, especialmente la teora sociolgica y los anlisis de las sociedades contemporneas. Se desempea como docente en cursos de grado y posgrado en la Universidad de Buenos Aires y la Universidad del Salvador. Profesor Invitado de la Universidad Federal de Santa Catarina. Email: [email protected]

    Entrevista

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    Bruno Latour es una de las figuras ms relevantes del panorama contemporneo de las ciencias sociales. Sus comienzos en los estudios etnogrficos sobre la ciencia, y en especial sobre los laboratorios, fueron continuados con un amplio despliegue de investigaciones vinculadas a la teora del actor-red, del cual es uno de sus mximos exponentes. A partir de una serie de intervenciones innovadoras e intensamente polmicas elabor una crtica a las concepciones de la modernidad que no comprendieran la simetra entre lo natural y lo social, que negaran a los hbridos y a los actantes no-humanos. Asimismo, su crtica a la sociologa de lo social se conect a su perspectiva focalizada en las formas en que se ensambla lo social, permitiendo un abordaje profundo de la investigacin cientfica, la poltica, la economa, la ecologa, entre otros. Su ltimo libro publicado en espaol en el ao 2013 Investigacin sobre los modos de existencia. Una antropologa de los modernos es una obra sumamente ambiciosa, que rene y amplifica su mirada sobre distintos aspectos de la modernidad, brindando una de las propuestas ms estimulantes que se pueden encontrar hoy en la teora social. Asimismo, su permanente esfuerzo por dislocar las modalidades tradicionales de investigacin y de enseanza se muestran en los distintos experimentos que ha realizado colectivamente, como es el caso de la continuidad del libro mencionado a travs de una plataforma virtual en la cual intervienen mltiples investigadores.

    Esta entrevista fue posible gracias a las gestiones de Rosa Rottemberg, Editora y Paulina Cossi, Jefa de Prensa de Ediciones Paids, y al espacio cedido por Fundacin OSDE, que representados por Silvina Anea, Gerente de Relaciones Pblicas, y Lucas van Rey, facilitaron la traduccin y la produccin fotogrfica. A ellos nuestro agradecimiento por habilitar el espacio para el encuentro en una agenda de trabajo apretada.

    - Qu discontinuidades, hibridaciones y continuidades considers que hay entre las heterogneas perspectivas de los autores nacidos en las dcadas previas a la Segunda Guerra Mundial, como Michel Foucault, Pierre Bourdieu,

    Alejandro Bialakowsky**

    Entrevista a Bruno Latour*Modos de existencia, ciencias sociales e innovaciones educativas

    Foto de Eduardo Ledesma Hueyo

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    Gilles Deleuze, Niklas Luhmann, Clifford Geertz, Mary Douglas, Michel Serres, entre otros, y aquellos que, como vos, lo hicieron despus de la misma, y que estn actualmente en plena y activa produccin?

    Es una pregunta muy pertinente. Se me ocurre que los autores de los que hablaste estn asociados a la cuestin social, como se conform en el siglo XIX. Y la generacin a la que pertenezco yo se obsesion con temas ms bien distintos, que llamar la cuestin de las asociaciones y las vinculaciones, es decir, una extensin de lo social a lo tcnico, a las ciencias y a los objetos de la naturaleza. Pero me parece que es muy difcil hacer una suerte de escisin entre esas generaciones como lo planteaste vos. Porque yo tambin hered el discurso de Deleuze, y de personas que pertenecan a una generacin anterior, por ejemplo el de Tarde de principios del siglo XX. Por lo cual me parece que la historia intelectual no tiene un recorte tan puntual y claro como lo acabs de marcar.

    - Justamente dentro de estos autores, cul es la relacin entre tu mirada del actor-red y los estudios de cuasi-objetos y cuasi-sujetos, con la de Luhmann y su teora constructivista del observador enfocada en los enlaces operativos?

    No es que no tenga relacin, Luhmann percibi algo que es exacto, que es la distincin entre las diversas actividades. O sea, hay una relacin bastante fuerte de Luhmann con una investigacin sobre los modos de existencia, que es lo que yo hice en mi camino, con la excepcin de que para l hay un solo modo. Luhmann utiliza un modo que pidi prestado, por as llamarlo, de una biologa muy simplista, la autopoiesis, y que en realidad rige para todos los modos. Pero el parecido no es despreciable, porque las dos teoras se oponen a la idea de la sociedad como un todo, sin embargo esto sigue siendo una relacin muy superficial, puesto que no hay multiplicidad de los modos. Con lo cual es una simplificacin enorme, y empricamente no tiene nada que ver, porque no hay estudios empricos en los que haya surgido eso.

    - Realizaste una crtica muy poderosa sobre las paradjicas representaciones que los modernos han hecho sobre s mismos, especialmente las que provienen de la sociologa y las ciencias sociales. As, la teora de la diferenciacin (y pongamos ah tambin sus mltiples variantes, por ejemplo la divisin del trabajo) ha sido clave en estas representaciones. En tu libro acerca de la investigacin sobre los modos de existencia1 y en la propuesta ms positiva que hacs a partir del pluralismo ontolgico, cmo intervienen en esa controversia el concepto de modos de existencia y las formas de distinguir estos modos?

    El problema es que el modo de diferenciacin significa cosas muy distintas en Luhmann y en mi propio concepto. Vemos cosas distintas. En los socilogos como Bourdieu, de quien me hablaste, en realidad hay muy poca distincin, ya que todas las relaciones son relaciones sociales, entendidas a partir de un solo modo. Y por otra parte, en la perspectiva del actor-red hay dos distinciones que son muy importantes. La primera es entre las asociaciones, los vnculos, heterogneos y muy distintos. La sociologa clsica siempre trat de evitar esa heterogeneidad vasta. Y la otra diferenciacin es la de los modos, es decir, el pluralismo ontolgico. Por lo cual se complica mucho establecer una relacin entre la sociologa que sigue estando obsesionada por un solo modo y que busca en todos lados la traza, el rastro de la sociedad. Casi podemos decir, exagerando un tanto, que no hay distincin real, diferenciacin, en la sociologa clsica. Exagero un poco, pero es as.

    - En esa direccin, el concepto de valores que se propone en ese libro es muy interesante.

    Valor es un trmino muy reaccionario que utilic en un sentido positivo, desde una perspectiva antropolgica y no sociolgica, para volver a trazar un anlisis de los modernos formulando una pregunta muy sencilla en antropologa. Es decir: De dnde vienen? Cules son los valores? A qu apuntan los valores? En sociologa los valores son algo muy sencillo, se estudian las culturas tradicionales, como se las llamaba antao, y nos podemos formular la siguiente pregunta: Qu es aquello que te importa al punto de que si te lo sacan pass a desaparecer? Curiosamente esta pregunta nunca haba sido formulada para los modernos y es: Cules son los valores con los que ellos se quedan? Qu es importante para ellos? Les importa la ciencia, s, pero

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    no la actividad cientfica instituida o la actividad de las asociaciones cientficas. Por eso volv a introducir la nocin de valores para tratar de entender, justamente, esa postura.

    - As tambin, en ese libro sealaste la relevancia de tener confianza en las instituciones. Cmo penss este punto respecto de las instituciones educativas en sus distintos niveles: elemental, medio y universitario o superior; en sus metrologas, etc.? Recuerdo que en una entrevista previa dijiste que las innovaciones suceden por fuera de las universidades.

    S, es posible que lo haya dicho. En realidad distinguimos dos problemas: uno es el respeto a la institucin, que es un trmino netamente antropolgico, de antropologa general, en el cual los valores -como los mencionbamos antes- no pueden entenderse sin las instituciones que estn detrs, ya que son las que los apuntalan. No tiene ningn sentido el respeto a la cuestin cientfica si al mismo tiempo no se respeta a la institucin fsica que se ocupa de ese punto de vista. No se puede distinguir la cuestin de los valores de las instituciones. Es el primer captulo del libro que me mencionaste: hay que respetar las instituciones2. Ahora bien, desde ah hay un salto gigantesco, porq