Director del Centro Tecnológico del Mar-Fundación CETMARCETMAR director

ENTREVISTA / JERVIEW

Alberto González-Garces Santiso Alberto González-Garcés Santiso

"CETMAR IS A MEETING POINT FORINDUSTRIES, ADMINISTRATIONSAND RESEARCHERS"

The biologist, Alberto González-GarcésSantiso, the recently appointed head of theMaritime Technological Centre-CETMARFoundation, firmly believes in the three-bladepropeller model as one of the best formulaefor boosting the developing of the Galiciannaval industries as a whole. The new directorof this body encourages companies tu conveytheir needs in terms of biological and socio-economic research, and to participate, withtheir respective criterion, in the design andanalysis process to do with the managementof the maritime and fishing sectors. Asregards the future Maritime Town, González-Garcés is of the opinion that the participationof industrial sectors will provide essentialorientations for the research centres groupedtogether in such an ambitious project.

Entrevista y fotografía Jorge García

El biólogo Alberto González-Garcés apuesta, desde sus nuevas

responsabilidades al frente del Centro Tecnológico del Mar-

Fundación CETMAR, por el modelo de hélice de tres palas como

una de las mejores fórmulas para dinamizar el desarrollo de las

industrias marinas gallegas en su conjunto. El nuevo director

de ese organismo anima a las empresas a transmitir sus

necesidades en materia de investigación, tanto biológica como

socioeconómica, y a participar con sus criterios en el necesario

proceso de reflexión y análisis, asociado a la buena gestión del

sector marítimo y pesquero. Respecto a la futura Ciudad del

Mar, González-Garcés opina que la participación de los sectores

industriales aportará orientaciones fundamentales a los centros

de investigación agrupados en ese ambicioso proyecto.

(39) PESCA Internacional

Dirige y presenta:Manuel Rodríguez Carballo

ÑA 9 , •NTIÑOS 99,8 FM

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RadioVoz

ENTREVISTA / INTERVIEW

Alberto González-Garcés Santiso

Alberto González-Garcés Santiso

PESCA INTERNACIONAL.- En lacomunidad científica y en el sector

pesquero, su paso desde el centro deVigo del Instituto Español de Oceano-

grafía a la dirección de CETMAR hadespertado un positivo interés. ¿Quérazones profesionales le han impulsa-do a aceptar estas nuevas responsa-bilidades?

Alberto González-Garcés.- La prime-

ra de las razones es que la consellei-

ra de Pesca, Carmen Gallego, me lo

propuso, lo que es muy de agradecer

Se trata de un puesto de alta respon-

sabilidad, entre otras cosas porque es

un centro que ya funcionaba muy bien.

El director anterior, Manuel Varela, lodejó porque prefería volver a su trabajode investigador CETMAR siempre me

ha parecido un organismo necesario

y eficaz. Eso que hablamos tantas ve-ces, el modelo de hélice de tres palas

para dinamizar economías regionales,

es aquí una idea fundamental: juntar

en una casa común a la investigación,

a las empresas y, evidentemente, a lasAdministraciones, para hablar y buscar

caminos de cooperación. Me pare-ció un trabajo muy atractivo y cumple

con esa idea de triple hélice. Aquí no

hacemos investigación, pero busca-

mos donde se hace la que demandan

las empresas del sector marino, en suconjunto.

• CETMAR es un organismo quetransmite dinamismo...A.G-G.- Si y por dos razones: por eltipo de trabajo que hace y por el capi-

tal humano que tiene. Se nos atribuye

la tarea de coordinar la investigación.

Yo quiero matizar que lo que hacemos

es ayudar a que los centros de investi-gación se coordinen entre ellos. CET-

MAR es un lugar de encuentro.

PI- Este centro gestiona varios pro-yectos relacionados con la industriapesquera extractiva. ¿Está previsto

ampliar esas líneas de trabajo en fun-ción de las demandas y expectativasdel sector?A.G-G.- CETMAR está abierta a estu-diar cualquier propuesta de trabajo y

PESCA INTERNACIONAL.- Inthe scientific communityand the fishing sector,your transfer from Vigo'sSpanish OceanographicInstitute tu headingCETMAR has arousedpositive interest. Whatwere your professionalreasons behind taking on

these new responsibilities?ALBERTO G ONZÁLEZ-GARCÉS.- The first reasonwas that the GalicianFisheries Minister, CarmenGallego, put the proposaltu me, for which I am yerygrateful. It is a matter of

a post with considerableresponsibility, amongother things because it isa centre that was alreadyfunctioning very well. Theprevious director, ManuelVarela, left because hepreferred to go backtu his research work.

CETMAR has alwaysseemed tu me tu be anecessary and efficientbody. What we refer toso often — the three-bladepropeller modal — tu boostregional economies, isa basic underlying ideatare: drawing togetherresearch, companies

and, needless tu say, theAdministrations, underone roof, tu be able tudiscuss and identify waysof cooperating. 1 thoughtit tu be a highly attractivejob and is in line with thistriple propeller idea. We

do not do any researchhere, but rather we lookfor what the companies inthe maritime sector needas a whole.

CETMAR is a bodythat transmits a dynamicspirit

ENTREVISTA/ INTERVIEW

Alberto González-Garcés Santiso Alberto González-Gercés Sentiso

"Crear la Ciudad del Mar en Vigo estámuy justificado"

A.G-G.- Yes, and thereare two reasons for that:because of the type of workcarried out and thanks tethe human capital it has.We are responsible forcoordinating research. Iwould like te clarify thefact that what we do is tehelp the research centreste coordinate themselvesamong each other.CETMAR I e a meetingpoint.

Pi.- This centre managesvarious projects te do withthe fish catching industry.Are these linee of workscheduled te be enlargeddepending en the sector'sdemande and expectations?A.G-G.- CETMAR is opente looking into any workproposal, the limitationbeing our capacity tecomply. We are willing tebroaden the work linesin everything relatad tethe sea, although ourmain interests lie infishing and aquaculture.It should be rememberedthat at community level,the same commissioneris responsible for fishingand for maritime affairs,a situation echoed inthe Galician regionalgovernment. CETMAR hastaken en an approach thatconsidere the sea as an all-embracing resource, whichI think is very true.

Which fields ofcooperation with thecatching sector that areunderway can you mention?A.G-G.- Te name ¡ust afew, in fisheries socio-economics, an aspect thatis increasingly in demandby the sector, relationswith the European Unionand with third countries,fisheries productstechnology, processing andputting value en fisherieswaste ..

PI.- In the medium te longterm, what will be thebenefits ter the fishingsector provided by the"Galician TechnologicalPlatform"?A.G-G.- The answer te thatene is ¡ust what the sectormay want. A technologicalplatform involvesthinking and analyzing bycompanies, with the helpof technological agente,research centres and theAdministrations. Whodecides en where te go?The companies. In theGalician technologicalplatform, we set as asecretariat while sisotaking part in the thinkingstage, in defining theobjectives and thestrategies needed teachieve them. The ideais that techndlogicaldevelopment improvescompetitiveness.

P.I.- Is there a risk thatthe multi-disciplinaryconception of thefuture Maritime Townwill overlook researchcapacity te maintainand consolidate the fishcatching industry?A.G-G.- I refer back te my

el límite es nuestra capacidad de cum-

plimiento. Estamos en disposición de

ampliar las líneas de trabajo en todo

aquello que esté relacionado con el

mar, aunque nuestros principales inte-

reses están centrados en la pesca y la

acuicultura. Hay que recordar que enel ámbito comunitario, el mismo comi-

sario que se ocupa de la pesca lo hacetambién de los asuntos marítimos, una

situación que se reproduce en la con-

sellería del ramo del Gobierno gallego.

CETMAR ha asumido un enfoque que

considera al mar como un amplio re-curso, que me parece muy acertado.

P.I.- ¿Qué campos de colaboracióncon el sector extractivo en marchapuede mencionar?A.G-G.- Por citar algunos, la socioeco-

nomía pesquera, un aspecto cada vez

más demandado por el sector, las rela-

ciones con la Unión Europea y con ter-ceros países, tecnología de productos

pesqueros, el tratamiento y valoriza-

ción de los residuos pesqueros...

PI- ¿Qué reportará al sector pesque-ro, a medio y largo plazo, la creaciónde la "Plataforma Tecnolóxica Galegada Pesca"?A.G-G.- La respuesta es loquee/sector

quiera. Una plataforma tecnológica son

actuaciones de reflexión y análisis pro-

movidas por las empresas, con la ayu-

da de agentes tecnológicos, de centros

de investigación y de las Administracio-

nes. ¿Quién decide a donde se quiereir? Las empresas. En la plataforma tec-

nológica gallega nosotros hacemos el

secretariado y también participamos en

la reflexión, en la definición de objetivosy en las estrategias para alcanzarlos. Laidea es que el desarrollo tecnológico

mejora la competitividad.

Pi.- ¿No existen riesgos de que laconcepción multidisciplinar de la fu-tura Ciudad de Mar reste capacidadinvestigadora para el mantenimiento yconsolidación de la industria extracti-va pesquera?A.G-G.- Son de aplicación los comen-

tarios que hice sobre la plataforma. Setrata de una gran idea, que estamos

viendo cómo se desarrolla, con un ob-

jetivo común y único en el que partici-

parán diversos centros y organismos.

Volviendo a la idea de la hélice de trespalas, está claro que en los órganos de

gestión y dirección tienen que partici-par las Administraciones, pero también

la industria. Está prevista una unidad

tecnológica oceanográfica que de-mandará orientación sobre las necesi-

dades de la industria a corto, medio y(sigue en pág. 42)...

(41) PESCA Internacional

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..(viene de pág. 41)

largo plazo. Crear la Ciudad del Mar en

Vigo está muy justificado: hay un con-

centración de investigadores marinosmuy notable, que coincide con una

gran concentración de industrias rela-

cionadas con el mar Además tenemos

un espacio idóneo para hacerla.

PI- Entonces el mensaje a la industriaextractiva sería...A.G-G.- Tal como lo veo, desde mi

campo de decisión que es naturalmen-

te limitado, la participación del sectorpesquero en su conjunto consistirá

en transmitir sus necesidades y opi-

niones, que se tendrán en cuenta a la

hora de orientar el esfuerzo investiga-dor También en la Ciudad del Mar se

abordarán los aspectos socioeconómi-

cos de la industria pesquera, incluida

la comercialización.

PI- Para ser biólogo, le presta muchaatención a la socioeconomía pesque-ra...A.G-G.- Los aspectos biológicos son

la base de la pirámide de la pesca, que

es también una actividad económica

y social. En la gran industria pesquera

gallega la extracción es una parte, pero

también la investigación debe dirigirse,

por ejemplo, a los mercados. La pes-

ca asienta poblaciones, crea empleos

masculinos y femeninos y genera unentramado social con necesidades. Es

una cultura la que está representada

en esta actividad. Es un hecho que la

acuicultura ha valorizado los productos

de la pesca extractiva. Hasta ahora seha dicho que la cría de peces es com-

plementaria de la pesca, pero creo que

es potenciadora de la pesca. CETMAR

es un organismo que atiende a la granpesca extractiva, pero que también

desarrolla turismo marinero. Nos ocu-pamos de la industria y también de las

personas que trabajan en ese sector

Pi.- No obstante, desde la pesca seecha en falta más investigación, enparticular sobre las consecuencias quepara los pescadores tiene la extendidaaplicación del criterio de precaución...A.G-G.- De hecho, en CETMAR existe

ENTREVISTA / INTERVIEW

Alberto González Garcés

Alberto González Garcés

comments earlier on theplatform. This is indeeda great idea, we are nowseeing how it develops,with a single, commonobjective in which diversecentres and bodies willbe taking part. Goingback to che three-blade

propeller idea, clearly,the Administrationshave tu take part inthe management andsteering bodies, as well asindustry. A technologicaloceanographic unit isprogrammed for, andthis will call for providingorientation on che needs

of industry in che short,medium and long term.Setting up the MaritimeTown in Vigo is veryiustifiable; here there isa high density of leadingmarine researchers,which coincides with ahigh density of industriesrelatad co the sea.Furthermore, we have enideal setting to carry thisout.

PI- So the message cothe catching industrywould be ...A.G - G.- As I see it, fromche viewpoint of my abilityco take decisions, whichis naturally limited, cheparticipation of the fishingsector as a whole wouldentail it putting acrossits needs and opinions,which would be taken intoaccount when it comes toorientating che researcheffort. In che MaritimeTown initiative too, chesocio-economic aspectsof the fishing industry,including marketing, wouldbe addressed.

Pl.- Considering that youare a biologist, you pay agood deal of attention coche socio-economics of chefishing industry ...A.G-G.- The biological

aspects are che groundingof che pyramid in che

fishing industry, whichis also en economicand a social activity.In Galicia's substantialfishing industry, catchingis just a part, andresearch should aleo beaimed, for example, atthe markets. Fishing sets

out settlements, createsemployment for men andwomen and generatesa social network withneeds. It is a culture thatis represented in thisactivity. It is a fact thataquaculture has givencaught fish products avalue. Until now, it was

said that rearing fish wassupplementary co fishing,but I believe that it is ableto strengthen fishing.CETMAR is a body thatattends co che larga scalefish catching industry, butit aleo develops marinetourism. We deal with theindustry as well as withche people working in chissector.

PI.- Nevertheless,che fishing industryneeds more research,particularly because ofche consequences forfishermen caused by thewidely accepted cautionaryapproachA.G-G.- Now I put myfisheries biologist back on.Applying che cautionaryapproach is co catchmore, not less. Whathappens here is thatto achieve that, it isessential co go througha stock reconstructionprocese and, in thesecases, che consequenceshave co be taken and theyhave co be alleviated. It isalso necessary co look atjust how che cautionaryapproach is applied. Whydoes it work sometimesand others it does not?

conxemar

ENTREVISTA / INTERVIEW

Alberto González Garcés

"No es necesario pescar más sino pescary comercializar mejor"

I am convinced that thebiological stocks, ingeneral, respond verywell to small aid. Thehake in Grand Sole andNamibia, are prime

examples of this. The badthing is what happenedin Newfoundland. I standup for the cautionaryapproach and not only tukeep the resources at agood level, but siso tomake their exploitationpossible. Quite often it isnot necessary to catchmore, but rather tu catchand market better.

PI.- Fishing in communitywaters is undergoingsevera restrictionsbecause of a negativeevaluation of theresources, which thefishermen do not entirelyshare. In terms of

your experience in the

European Commission,at the Spanish

Oceanographic Instituteand at CETMAR, what

comments would you makeon this complex scenario?And likewise as regardsfishing in other grounds.A.G-G.- I think that thepossibilities of increasingthe catching capacityin the world are nowvery remote. The FAOestimates world fishingproduction at around 100million tonnes. In what

ways could this figure beincreased over the nextten or fifteen years? Withen improvement in theresources, by puttingdiscards to good useand with the search fornew fishing possibilities.So, with a good deal ofoptimism, we could be

una unidad que trabaja en socioecono-

mía pesquera. También nos ocupamos

de formación, que es otro aspecto so-

cial de la actividad. De alguna mane-

ra nos ocupamos de casi un 70% de

la población de Galicia, que es la quevive en franja costera. de actividades

que de alguna manera están relaciona-

das con el mar

Pi.- La pregunta está dirigida a la po-sibilidad de conocer científicamentelas consecuencias económicas de de-terminadas medidas de gestión de losrecursos.A.G-G.- Ahora vuelvo a ser biólogopesquero. La aplicación del criterio

de precaución es para pescar más,

no menos. Lo que ocurre es que para

llegar a eso hay que pasar por un pro-

ceso de reconstrucción de las pobla-

ciones y en esos casos, hay que teneren cuenta las consecuencias y paliar-

las. También hay que ver como se apli-

ca el criterio de precaución. ¿Por qué

funciona una veces y otras no? Yo soy

un convencido que las poblacionesbiológicas responden, en general, muy

bien a pequeñas ayudas. La merluza

de Gran Sol y de Namibia, son buenos

ejemplos. El malo sería el bacalao de

Terranova. Yo soy un defensor del cri-terio de precaución y no sólo para te-

ner los recursos bien, sino para posibi-

litar su explotación. Muchas veces no

es necesario pescar más, sino pescary comercializar mejor

PI- La pesca en las aguas comunita-rias experimenta duras limitaciones araíz de una negativa valoración de losrecursos, que los pescadores no com-

(sigue en pág. 44)...

ESPECIAL CONXEMAR 2007Viernes 5 de octubre a las 21.30h.

Repetición domingo 7 de octubre a las 21.45h.

TELE VIGO

Alberto González-Garcés Santiso Alberto González-Garcés Santiso

ENTREVISTA / INTERVIEW

thinking about 130 milliontonnes. Does this salvethe world demand orfish products? Frankly,it does not. What needsto be sean is for theavailable resources tohave increasingly morevalue on the markets.Aquaculture will have tomeet the demanda thatthe catching industryis unable to meet. Ourfishing culture is whatwill allow us to see whatdemanda arise in theemerging fish productmarkets. Countries witha low fish consumptionare starting to findout that consuming itis healthy and that ithas a comparativelyhigh protein value. Onthe other hand, theGalician fishing industryhas demonstrated, indifficult circumstances,a considerable dynamicstrength that has allowedit to overcome other upsand downs. One part ofwhat CETMAR has to offeris to identify industry'sneeds and find researchgroups able to providesolutions.

...(viene de pág. 43)

parten en su totalidad. En función de suexperiencia en la Comisión Europea, enel 1E0 y últimamente en CETMAR ¿quécomentarios haría respecto a ese com-plejo escenario. Y lo mismo con res-pecto a la pesca en otros caladeros?A.G-G.- Yo creo que las posibilidadesde aumentar la capacidad extractivaen el mundo son ahora muy remotas.

La FAO calcula la producción pesque-

ra mundial en unos 100 millones de

toneladas. ¿De qué maneras se podría

aumentar esa cifra en un plazo de diez

o quince años? Con la mejora de losrecursos, con un aprovechamiento de

los descartes y con la búsqueda de

nuevas posibilidades de pesca. Enton-

ces y con mucho optimismo podríamospensar en unos 130 millones de tone-ladas. ¿Nos resuelve esto el problema

de la demanda mundial de productospesqueros? Pues no. Lo que hay que

ver es que los recursos disponibles tie-

nen cada vez más valor en los merca-dos. La acuicultura tendrá que satisfa-

cer la demanda que la pesca extractiva

no puede abordar Nuestra cultura delpescado es la que nos permitirá vis-

lumbrar qué demandas plantean los

mercados emergentes de productos

pesqueros. Países con bajo consumode pescado, comienzan a descubrir

que consumirlo es sano y que su va-lor proteico es comparativamente alto.

Por otra parte, la industria pesqueragallega ha demostrado, en circunstan-

cias difíciles, un gran dinamismo que le

ha permitido superar otras vicisitudes.

Una parte de la oferta de CETMAR es

identificar las necesidades de la indus-tria y buscar grupos de investigación

capaces de proporcionar soluciones.

PI- ¿Qué valoración hace de la crea-ción del Clúster de sociedades mixtasy de la gran patronal pesquera, CE-PESCA, como modelos organizativos?A.G-G.- Estos procesos de concerta-

ción y concentración, que dan como

resultado organizaciones como CE-

PESCA, son siempre positivos. El sec-tor ha ganado peso con esa patronal.

Las escasas organizaciones que han

quedado fuera, deberían buscar me-

canismos asociativos para integrarse.

Respecto al Clúster, yo creo que es elcamino y que tiene claro que las socie-

dades mixtas, en que España es pio-nera, son un instrumento de coopera-

ción para el desarrollo y para trasladar

a terceros países criterios sostenibles

de explotación para pescar y transfor-mar Esto sería importante que lo en-

tienda bien todo el mundo, incluida laComisión Europea, que hemos visto

reticente en esta materia.

Pi.- La Comisión ha abierto un procesopara analizar la aplicación de derechosde pesca, como alternativa al sistemade TACs y cuotas, que en la práctica noha tenido los resultados esperados parala conservación de los recursos. ¿Quéreflexión aportaría en este sentido?

Pi.- What is yourevaluation of settingup the Cluster of jointfishing ventures and thelarge fisheries employers'association, CEPESCA, asorganizational models?A.G.G.- These coordinationand concentrationprocesses, which leadto organizations such asCEPESCA, are alwayspositive. The sector hasgained importance with thisemployers' association. Thefew organizations that havebeen left out, should lookfor mechanisms to becomeassociated in order to getthemselves integrated.As far as the Cluster isconcerned, I think thatthis is the right road totake and that it is alearthat the joint ventures,in which Spain is pioneer,are an instrument forcooperation in developmentand for transferring tothird countries sustainableexploitation criterion forfishing and processing.This would be important foreveryone to understand,including the EuropeanCommission, which wehave seen to be ret centover this issue.

PI.- The Commission hasopened up a process foranalyzing the applicationof fishing rights as enalternative to the TAC andquota system, which, inpractice, has not giventhe expected results asfar as conservation of theresources is concerned.What are your thoughtson that?A.G.G.- There is no onesingle solution that can beapplied to all circumstancesand at any point in time.With some caution, itcould be said that there isa need for thought on theuse of these instrumentsand to sea, on a case-

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ENTREVISTA / INTERVIEW

Alberto González-Garcés Sant SO Alberto González-Garcés Santiso

"Hay que ser tan respetuoso con los recursoscomo con los pescadores"

to-case basis, which is

the most appropriate.

The system of TACs and

quotas is conceptually

very clear, but difficult to

apply. Something similar

happens with Maximum

Sustainable Yield, which is

on the table once again.

The necessary controls,

in both cases, can most

certainly not be taken en

board. So, other systems

need te be found, and these

should be respectful both

with the resources and

the fishermen alike. It is

necessary for the fishermen

not te feel in an unequal

situation as regards access

te resources and not having

te keep up their guard.

Each ship should know,

in a very clear manner,

what it can what it can

not do. What does that

mean? Individual fishing

rights, or certainly some

kind of individual right.

That involves transferring

the management system

te the production units

themselves, the ships. lt

would be good and has

been invented for some

time.

P.I.- What about the TAC

and cuota systems ...

A.G.G.- If the Commission

and the majority of the

users coincide over the

fact that the system has

not worked as expected,

and instead of improving

the resources, in many

cases, it is caused them

te deteriorate, then it is

time te do some thinking.

I do not know exactly if

fishing rights are the best

of systems, which is why I

think it is time te do some

analyse and think.

A.G-G.- No hay soluciones únicas que

sirvan para todos y todo el tiempo.

Con prudencia, se puede decir que esoportuno hacer una reflexión sobre la

utilidad de los instrumentos y ver, en

cada caso, cual es el más adecuado.

El sistema de TACs y cuotas es con-ceptualmente muy claro, pero de muy

difícil aplicación. Algo similar a lo que

ocurre con el Rendimiento Máximo

Sostenible, que vuelve a estar sobre

la mesa. Los controles necesarios, enambos casos, son seguramente ina-

sumibles. Entonces se buscan otros

sistemas, que deben ser tan respe-

tuosos con los recursos como con los

pescadores. Es necesario que los pes-cadores no se sientan en una situación

desigual con respecto al acceso a los

recursos y que no se exija un guardia

detrás de cada uno de ellos. Que cada

barco sepa, de forma clara, qué es lo

que puede hacer y hacerlo, de forma

clara. ¿Qué es esto? Los derechos

individuales de pesca, seguramente

algún tipo de derecho individual. Estransferir el sistema de gestión a las

unidades de producción, los barcos.

Estaría bien y está inventado hace mu-

cho tiempo.

PI- Y acerca del sistema de TACs y

cuotas...A.G-G.- Si la Comisión y la mayor partede los usuarios coinciden en que el sis-

tema no ha funcionado como se espe-

raba y en lugar de mejorar los recursos,

en muchos casos los ha deteriorado,

entonces hay que reflexionar Yo no secabalmente si los derechos de pesca

son el mejor sistema, por eso me pare-

ce bien analizar reflexionar