http://www.valiasr-aj.com/fa/page.php?bank=question&id=2143

Which sources have reported the narration “If Ali (as) had not been

there, Umar would have perished ”? (لهلک عمر یلو ال عل)

"" Answer:

This phrase has been used by the second caliph, Umar b. Khattab, in many different situations. We shall first provide some of the Shia & Sunni sources then mention some of the scenarios which Umar mentioned this narration.

Shia sources:

Kulaini, al-Kafi, vol. 7, p. 424

Al-Tusi, Tahdhib al-Ahkam, vol. 6, p. 505; vol. 10, p. 50

Al-Saduq, Man la Yahduruhu al-Faqih, vol. 4, p. 36

Al-Mufid, al-Ikhtisas, p. 111 & 149

Ibn Shahr Ashoob, Manaqib Aal Abi-Talib, vol. 1, p. 311

Tabari, al-Mustarshid, p. 548 & 583

Qadi Nu’man, Sharh al-Akhbar, vol. 2, p. 319

Al-Bahrani, Madinat Al Ma’aajiz, vol. 2, p. 460; vol. 5, p. 71

Sayyid al-Murtada, al-Shafi Fil al-Imama, vol. 1, p. 203; vol. 3, p. 130

Al-Hilli, Minhaj al-Karama, p. 18

Sayyid ibn Tawoos, al-Tara’if, p. 255 & 516

424 ص ، 7 ج ، كليني ، كافي،

00ص ، 00 ج ،606 ص ، 6 ج ، طوسي شيخ ، االحكام تهذيب،

66 ص ، 4 ج ، صدوق شيخ ، الفقيو اليحضره من ،

049 و 000 ص ، مفيد شيخ ، اختصاص

600 ص ، 0 ج ، آشوب شهر ابن ، طالب ابي آل مناقب ،

086 و 048 ص ، شيعي طبري ، المسترشد ،

609 ص ، 2 ج ، نعمان قاضي ، االخبار شرح ،

70 ص ، 0 ج و 460 ص ، 2 ج ، بحراني عالمو ، المعاجز مدينو،

060 ص ، 6 ج ،206 ص ، 0 ج ، مرتضي سيد ، االمامة في الشافي ،

08 ص ، حلي عالمو ، الكرامة منهاج،

006 و 200 ص ، طاووس ابن سيد ، الطرائف

Sunni sources:Ibn Qutayba, Ta’wil Mukhtalif al-Hadith, p. 152

Iji, Mawaqif, vol. 2, p. 627 & 636

Taftazani, Sharh Maqasid, vol. 2, p. 294

Fakhr Razi, al-Tafsir al-Kabir, vol. 21, p. 22

Ibn Abil-Hadid, Sharh Nahj Al-Balagha, vol. 1, p. 18; vol. 12, p. 179

Al-Baqilani, Tamhid al-Awa’il, p. 476

Ibn Mardawayh, Manaqib Ali Ibn Abi-Talib, p. 88

Al-Qondoozi, Yanabi’ al-Mawadda, vol. 1, p. 162

Ibn Qutayba, Ta’wil Mukhtalif al-Hadith, vol. 1, p. 162

Al-Baqilani, Tamhid al-Awa’il Fi Talkhis Al-Dala’il, vol. 1, p. 476 & 547

Al-Mawardi, al-Hawi Al-Kabir, vol. 12 p. 115; vol. 13, p. 213

Sam’aani, Tafsir Sam’aani, vol. 5, p. 154

Al-Zamakhshari, al-Mufassal Fi San’at al-A’raab, vol. 1, p. 432

Abu-Bakr ibn Araby, al-Awasim Min al-Qawasim, vol. 1, p. 203

Al-Ramli, Hashiyat al-Ramli, vol. 4, p. 39

Saudi Ghazi Aamery, al-Jid al-Hathith, vol. 1, p. 186

Muhammad b. Muhammad al-Khademi, Bariqato Mahmudiyya, vol. 2, p. 108

Muhammad Elish, Man’ al-Jalil, vol. 9, p. 648

Qadi Abdul-Nabi Nukri, Dastoor Al-Ulama, vol. 1, p. 80

002 ص ، قتيبو ابن ، الحديث مختلف تاويل،

666 و 627 ص ، 6 ج ، ايجي ، مواقف،

294 ص ، 2 ج ، تفتازاني ، مقاصد شرح ،

22 ص ، 20 ج ، فخررازي ، الكبير التفسير،

079 ص ، 02 ج و08 ص ، 0 ج ، الحديد ابي ابن ، البالغو نهج شرح،

476 ص ، باقالني ، االوائل تمهيد ،

88 ص ، اصفهاني مردويو ابن ، ابيطالب ابن علي مناقب،

047 ص ، 6 ج و072 ص ، 2 ج و206 ص ، 0 ج ، حنفي قندوزي ، المودة ينابيع ،

062 ص ، 0 ج قتيبو، ابن ، الحديث مختلف تاويل،

047 و 476 ص ، 0 ج ، باقالني ، الدالئل تلخيص في االوائل تمهيد ،

206 ص ، 06 ج و 000 ص ، 02 ج ، شافعي ماوردي ، الکبير الحاوي ،

004 ص ، 0 ج ، سمعاني تفسير ،

462 ص ، 0 ج ، زمخشري ، االعراب صنعو في المفصل ،

206 ص ، 0 ج ، عربي بن ابوبکر ، القواصم من العواصم ،

69 ص 4 ج ، رملي ، الرملي حاشيو ،

086 ص ، 0 ج ، عامري غزي سعودي ، الحثيث الجد،

008 ص 2 ج ، خادمي محمد بن محمد ، محموديو بريقو،

648 ص ، 9 ج ، عليش محمد ، الجليل منع،

80 ص ، 0 ج نکري، عبدالنبي قاضي ، العلماء دستور.

Some of the scenarios in which Umar said this phrase

Scenario one: Umar decides to stone two innocent women

1-Ahmad b. Zuhair said: Abdullah b. Umar al-Qawariri narrated to us: Muammil b. Ismail narrated to us: Sufyan Al-Thawri narrated according to Yahya b. Sa’eed according to Sa’eed b. al-Musayyib, he said that:

“Umar used to ask god to keep him away from dilemmas that Abul-Hassan (Amir al-Mu’minin Ali (as)) was not available to solve. Umar said (the same phrase) about the insane woman who he had sentenced to be stoned (to death) and about the woman who gave birth after being pregnant for only six months and he decided to stone (to death). Ali (as) said to him, verily Allah has said ‘The carrying* of the [child] and his breast feeding was [a period of] thirty months (Quran 46:15)’**... He also said: ‘verily Allah has raised the pen^ off the insane ones’...so Umar said: ‘If Ali (as) had not been there, Umar would have been ruined.’” [1] Ibn Abdul-Bir, al-Esti’aab, vol. 3, p. 1303

*During pregnancy

**A child is usually born 9 months after intercourse. Since this particular child was born 6 months after intercourse, Umar had thought the child was illegitimate and its mother had committed adultery 9 months earlier. To prove that a child can be born only 6 months after intercourse, Amir al-Mu’minin (as) had recited this verse which speaks of a child whose carrying and breastfeeding period was 30 months. According to the Quran 2:233 & 31:14, a woman breast feeds her child for 2 complete years which equals to 24 months. 30 minus 24 equals 6 months which would be the time of carrying for that child.

^This means Allah does not record their sins and thus they have no responsibility.

Analyzing the chain of narrators:

1-Sa’eed b. Musayyib: He is one of the narrators in Sahih Bukhari. Ibn Hajar says:

“Sa’eed Bin Musayyib is… One of the great, firm, and knowledgeable scholars and it is agreed that his narrations are among the best of narrations, and Ibn al-Madini said: ‘I don’t know among the Tabe’in (scholars that lived after the time of the prophet) a man more knowledgeable than him.’” [2] Ibn Hajar al-Asqalani, Taqrir al-Tahdhib, vol. 1, p. 364

2-Yahya Bin Sa’eed: He is one of the narrators in Sahih Bukhari. Al-Dhahabi says:

“Yahya b. Sa’eed b. Quays b. Amr, imam Abu-Sa’eed al-Ansari, Qadi al- Saffah. According to Anas, ibn al-Musayyib, Malik, and al-Qattan: ‘(He was) a memorizer (of hadith), knowledgeable, and a proof (to the people)’ he died in 143 H.” [3] Al-Dhahabi, al-Kashif Fi Ma’rifat Man Lahu Riwayat Fi Kutub al-Sitta, vol. 2, p. 366

Ibn Hajar says:

“Yahya b. Sa’eed b. Qays al-Ansari al-Madani, Abu-Sa’eed al-Qadi is a proven trustworthy (person).” [4] Ibn Hajar, Taqrir al-Tahdhib, vol. 2, p. 303

3-Sufyan al-Thawri: He is one of the narrators in Sahih Bukhari. Al-Mazi says:

“Shu’ba, Sufyan b. Uyayna, Abu-Asim al-Nabil, Yahya b. Mu’een, along with other scholars have said: ‘Sufyan is the ‘leader of believers’ in (the science of) narrations.’” [5] Tahdhib al-Kamal, al-Mazi, vol. 11, p. 165

4-Muammil b. Isma’il: Al-Dhahabi says:

“Muammil b. Ismail al-Basri al-Umari their leader… Abu-Hatam said: Strongly truthful in traditions (sunna), made many mistakes… died 206 H.” [6] Al-Dhahabi, al-Kashif Fi Ma’rifat Man Lahu Riwayat Fi Kutub al-Sitta, vol. 2, p. 309

Ibn Hajar says:

“Ibn Abi Khaithama said according to Ibn Mu’een ‘He is trustworthy (thiqa)’, and Uthman al-Daremi said: I said to Ibn Mu’een: ‘what is his status?’ he said ‘A trustworthy (person) (thiqa)’, I said: ‘do you prefer him to Ubaid Allah?’ meaning Ibn Musa, and he didn’t prefer (one to the other), and Abu-Hatam said: ‘Strongly truthful in traditions (sunna), made many mistakes.’” [7] Ibn Hajar, Tahdhib al-Tahdhib, vol. 10, p. 340

Although Muammil b. Ismail is trustworthy (thiqa) and strongly truthful, some might argue that he has made mistakes and this narration could be one of his mistakes. Our answer is that one must first prove that the current narration is one of his mistakes before putting forward this claim. Furthermore the current narration is mutawatir and has been narrated many times by numerous people. Considering this fact there remains no doubt that no mistake has been made by the narrator in transmitting this particular narration.

5-Abdullah b. Umar al-Qawariry: He is one of the narrators in Sahih Bukhari. Al-Dhahabi says:

“Ubaid Allah b. Umar al-Qawariry Abu Sa’eed al-Basri, the great memorizer (hafiz), narrated one hundred thousand narrations… died in the month of Dhil Hijja, 235 H.” [8] Al-Dhahabi, al-Kashif Fi Ma’rifat Man Lahu Riwayat Fi Kutub al-Sitta, vol. 1, p. 685

Ibn Hajar says:

“Ubaid Allah b. Umar b. Maysara al-Qawariry Abu-Sa’eed … is a proven trustworthy (person) (thiqa).” [9] Ibn Hajar, Taqrib al-Tahdhib, vol. 1, p. 637

6-Ahmed b. Zuhair: Ibn Hajar says:

“Ahmed b. Zuhair b. Harb b. Shaddad…A Great Memorizer (hafiz) son of a memorizer (hafiz)… Al-Khatib said: ‘He was trustworthy (thiqa), very knowledgeable, skilled, a memorizer (hafiz), well aware about the times of the people and the leaders (imams) of literature.” [10] Ibn Hajar, Lisan al-Mizan, vol. 1, p. 174

Therefore, based on Sunni sources this hadith is authentic.

Scenario two: Umar & the strange things a man said

“One day a man was brought to Umar whom when he was asked about how he had started his day, he had answered: ‘I started my day while I loved mischief (fitna) and hated the truth. I agreed with the Christians and Jews. I believed in what I had not seen and acknowledged what had not been created’. Umar asked for Ali (as) and when Ali (as) came he informed him of what the man had said. Ali (as) said: ‘the man is right, as Allah (SWT) says, ‘Your wealth and your children are only a trial (fitna)’ (Quran 64:15 and 8:28), and he hates the truth meaning ‘death’ as Allah (SWT) says, ‘And the panic/stupor of death (sakarat al-mowt) will come in truth’ (Quran 50:19), and he agrees with the Jews and Christians as Allah (SWT) says ‘ And the Jews say: The Christians have no basis and the Christians say: The Jews have no basis’” (Quran 2:113), and he believes in what he has not seen, meaning Allah (SWT), and he acknowledges what has not been created, meaning the hour of judgment.’, so then Umar said, ‘If Ali had not been there, Umar would have perished.’” [11] Zarandi al-Hanafi, Nazm Durar al-Sumtain, p. 130

Scenario three: Umar wants to stone a pregnant woman who has admitted to

committing adultery

Qadi Adud al-Din al-Iji one of the famous Sunni scholars in the field of dialectics (kalam),

amongst other narrations he mentions to show that Imam Ali (as) was the most

knowledgeable amongst the companions of the Holy Prophet (s), narrates the story about

Umar wanting to stone the woman who gave birth after six months, he then narrates the

following:

“And he (Imam Ali (as)) forbade him (Umar) from stoning the pregnant woman who had admitted to committing adultery, and he had said: ‘If you have an excuse/authority (to stone) her then what excuse/authority do you have to (kill the innocent) child in her stomach?’ And in both of these situations Umar had said: ‘If Ali had not been there, Umar would have perished.’” [12] Al-Iji, al-Mawaqif, vol.3, p. 636

After narrating a complete version of this event, al-Khawrazmi quotes Umar as saying:

“Women are unable incapable to of give giving birth to someone like Ali Ibn Abi- Talib (as), if Ali (as) had not been there, Umar would have been perished.” [13] Al-Khawrazmi, al-Manaqib, p. 81

Umar used to seek refuge to Allah from a dilemma that Ali ibn Abi -Talib was

not there to solve

It is interesting to know that Umar has been quoted as saying another phrase in similar

situations. He seeks refuge to Allah in any matter that Ali (as) is not there to solve. Ibn Hajar

writes:

“It has been mentioned in Hamidi’s book, al-Nawadir, and also in Muhammad b. Sa’d’s book, al-Tabaqat, that Sa’eed b. al-Musayyib said: ‘Umar used to ask seek refuge to Allah to keep from a dilemma that Abul-Hassan meaning Ali ibn Abi-Talib was not there to solve.’” [14] Ibn Hajar, Fat’h al-Bari, vol. 13, p. 286

This phrase has also been mentioned in the following sources:

0006، ص 6استيعاب، ابن عبد البر، ج

470، ص 4فيض القدير ، مناوي ، ج

، 26، ص 4ابن اثير ، ج اسدالغابة

296، ص 7تهذيب التهذيب ، ابن حجر ، ج

620من حياة خليفة عمر بن الخطاب ، احمد البكري ، ص

047نهج االيمان ، ابن جبر ، ص

، 400، ص 2ج ينابيع المودة ، قندوزي حنفي

، 497، ص 00ج تاج العروس

002تاويل مختلف الحديث ، ابن قتيبو ، ص

، 670ص ، 2ج الفائق في غريب الحديث ، زمخشري

، 406، ص 42و ج 669، ص 20ج تاريخ مدينو دمشق

668، ص 6تاريخ االسالم ، ذىبي ، ج

697، 7البداية و النهاية ، ابن كثير ، ج

96المنافب، موفق خوارزمي ، ص

296، ص 2غريب الحديث ، ابن قتيبو ، ج

204، ص 6النهاية في غريب الحديث ، ج

، 406ص 00ابن منظور ، ج لسان العرب

Ibn Abdul-Bir, al-Esti’aab, vol. 3, p. 1103

Manaawi, Faid al-Qadir, vol. 4, p. 470

Ibn Athir , Asad al-Ghaaba, vol. 4, p. 23

Ibn Hajar, Tahdhib al-Tahdhib, vol. 7, p. 296

Ahmad al-Bakri, Min Hayat Khalifa Umar b. al-Khattab, p. 320

Ibn Hajar, Nahj al-Iman, p. 147

Al-Qondoozi, Yanabi’ al-Mawadda, vol. 2, p. 405

Al-Sudooni, Taj al-Aroos, vol. 15, p. 497

Ibn Qutayba, Ta’wil Mukhtalif al-Hadith, p. 152

Al-Zamakhshari, al- Fa’iq Fi Gharib al-Hadith, p. 638

Ibn Asakir, Tarikh Madinat al-Dimashq, vol. 25, p. 369; vol. 42, p. 406

Al-Dhahabi, Tarikh al-Islam, vol. 3, p. 638

Ibn Kathir, al-Bidaya Wal Nihaya, vol. 7, p. 397

Al-Khawrazmi, Al Manaqib, p. 96

Ibn Qutayba, Gharib al-Hadith, vol. 2,bp. 293

Ibn Athir, al-Nihaya Fi Gharib al-Hadith, vol. 3, p. 254

Ibn Manzoor, Lisan al-Arab, vol. 11, p. 453

References

[1] Back

0013 ص 3 ج عبدالرب ابن استيعاب.

بن سعيد عن سعيد بن يحيى عن الثوري سفيان حدثنا إسماعيل بن مؤمل حدثنا القواريري عمر بن اهلل عبيد حدثنا زىير ابن أحمد قال» فأراد أشهر لستة وضعت التي وفى برجمها أمر التي المجنونة في وقال الحسن أبو لها ليس معضلة من باهلل يتعوذ عمر كان قال المسيب

عمر فكان الحديث المجنون عن القلم رفع اهلل إن لو وقال الحديث شهرا ثالثون وفصالو وحملة يقول تعالى اهلل إن على لو فقال رجمها عمر «عمر لهلك على لوال يقول

[2] Back

364 ص 0 ج - حجر ابن - التهذيب تقريب.

أعلم ال المديني ابن وقال المراسيل أصح مرسالتو أن على اتفقوا الثانية كبار من الكبار الفقهاء األثبات العلماء أحد... المسيب بن سعيد» «منو علما أوسع التابعين في

[3] Back

366 ص 2 ج - الذهيب - الستة كتب يف رواية له من معرفة يف الكاشف.

حافظ ، والقطان ، مالك وعنو ، المسيب وابن ، أنس عن ، السفاح قاضي ، األنصاري سعيد أبو اإلمام ، عمرو بن قيس بن سعيد بن يحيى» «143 مات ، حجة فقيو

[4] Back

313 ص 2 ج - حجر ابن - التهذيب تقريب.

«.بعدىا أو وأربعين أربع سنة مات الخامسة من ، ثبت ثقة القاضي سعيد أبو المدني األنصاري قيس بن سعيد بن يحيى»

[5] Back

065 ص 00 ج - املزي - الكمال هتذيب.

« الحديث في المؤمنين أمير سفيان: العلماء من واحد وغير ، معين بن ويحيى ، النبيل عاصم وأبو ، عيينة بن وسفيان ، شعبة وقال»

[6] Back

319 ص 2 ج - الذهيب - الستة كتب يف رواية له من معرفة يف الكاشف.

«206 مات... الخطأ كثير السنة في شديد صدوق: حاتم أبو قال... موالىم العمري البصري إسماعيل بن مؤمل»

[7] Back

341 ص 01 ج - حجر ابن - التهذيب هتذيب

ابن يعني اهلل عبيد أو إليك أحب ىو قلت ثقة فقال حالو شئ أي معين البن قلت الدارمي عثمان وقال ثقة معين ابن عن خيثمة أبي ابن قال» «الخطأ كثير السنة في شديد صدوق حاتم أبو وقال يفضل فلم موسى

[8] Back

685 ص 0 ج - الذهيب - الستة كتب يف رواية له من معرفة يف الكاشف.

«235 الحجة ذي في مات... حديث ألف مائة روى الحافظ البصري سعيد أبو القواريري عمر بن اهلل عبيد»

[9] Back

637 ص 0 ج - حجر ابن - التهذيب تقريب.

«ثبت ثقة بغداد نزيل البصري سعيد أبو القواريري ميسرة بن عمر بن اهلل عبيد»

[10] Back

074 ص 0 ج - حجر ابن - امليزان لسان

وأئمة الناس بأيام بصيرا حافظا متقنا عالما ثقة كان الخطيب قال... الحافظ ابن الكبير الحافظ... شداد بن حرب بن زىير بن احمد» «األدب

[11] Back

031 ص حنفي زرندي السمطني درر نظم.

اليهود واصدق ، الحق وأكره ، الفتنة أحب أصبحت: قال أصبحت كيف سألوه لما جوابهم في: قال كأن عمر إلى بو اتى رجال ان»: تعالى اهلل قال صدق: فقال الرجل قال بما اخبره جاء فلما( ع) علي إلى عمر فأرسل ، يخلق لم بما وأقر أره لم بما وآمن ، والنصارى

تعالى اهلل قال والنصارى اليهود وصدق ، بالحق الموت سكرة وجائت تعالى اهلل قال ، الموت يعني الحق ويكره ، فتنة وأوالدكم أموالكم إنما يعني يخلق لم بما ويقر ، اهلل يعني يره لم بما ويؤمن ، شئ على اليهود ليست النصارى وقالت شئ على النصارى ليست اليهود وقالت:

« عمر لهلك علي لوال: عمر فقال الساعة

[12] Back

636ص 3مواقف اجيي ج.

عمر في كل واحدة ونهاه أيضا عن رجم الحاملة التي أقرت عنده بالزنا وقال إن كان لك سلطان عليها فما سلطانك على ما في بطنها فقال » «من القضيتين لوال علي لهلك عمر

[13] Back

80املناقب موفق خوارزمي ص

«عجزت النساء أن تلدن مثل علي بن أبي طالب ، لوال علي لهلك عمر»

[14] Back

286، ص 03فتح الباري ، ابن حجر ، ج.

حميدي والطبقات لمحمد بن سعد من رواية سعيد بن المسيب قال كان عمر يتعوذ باهلل من معضلة ليس لها أبو وفي كتاب النوادر لل» «الحسن يعني علي بن أبي طالب