JEAN THIRIARTY LA COMUNIDAD NACIONAL EUROPEA

Entrevista a Jean Thiriart

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El presente texto corresponde a laentrevista que Bernardo Gil Mugarzarealiz� a Jean Thiriart, uno de losprincipales ide�logos de la UnidadEuropea desde un punto de vistasocialpatri�tico. Son m�s de un centenarde preguntas a las que Thiriart respondedejando as� un documento excepcionaldonde condensa su pensamiento y suvisi�n sobre el futuro de Europa, teniendoen cuenta, l�gicamente, que al estarescrito de 1983, muchas de lasconsideraciones s�lo pod�an tener sentidoen aquella Europa dipolar separada porel Muro de Berl�n.

Sin embargo, la esencia del problemaeuropeo sigue en los mismos t�rminos queplante� el autor de "ÁArriba Europa!".De ah� el valor del presente documento.Habla Jean Thiriart, el pensador de laNueva Europa.

No he tenido ninguna actividad pol�ticadesde 1965 a 1982. Actualmente preparomi obra capital El Imperio Eurosovi�ticodesde Vladivostok a Dubl�n.

Hacia finales de 1981 mi amigo Mugarzame hab�a pedido contestar a 106 preguntas. Desgraciadamente esto me ha llevado quince meses.Quince meses de retraso en escribir El Imperio Eurosovi�tico.

Mugarza es periodista e historiador. Ha publicado, sobre todo, una obra magistral, Espa�a enllamas, 1936 (Ed. Acervo - Barcelona, 1968).

Mugarza, con el general Per�n, el coronel Otto Skorzeny y yo mismo form�bamos un grupo deamigos en los a�os de 1962 a 1969.

Mis respuestas a las 106 preguntas de Mugarza ser�n incorporadas a un volumen 3 de la tesisuniversitaria de Sauveur. En primer lugar aparecer�n las versiones espa�ola y alemana. Acontinuaci�n, la francesa.

Varios de mis antiguos colaboradores de la �poca Jeune Europe tambi�n me han planteadopreguntas. Espero encontrar alg�n d�a tiempo para contestarles y unirlas a las 106 preguntas deMugarza.

Yo tengo que ser juzgado por mis pensamientos reales y no por conceptos que jam�s he tenido.

Gran cantidad de periodistas de izquierdas y de derechas han deformado totalmente mi pensamientopol�tico. Han usado clich�s, estereotipos, amalgama.

Entre los trabajos referentes a mi acci�n y a mi pensamiento pol�tico hay que clasificar en primerlugar las dos tesis universitarias que me han sido consagradas.

La primera, cronol�gicamente, es la de Jean Beelen, de la Universidad de Bruselas (1), y la segundala de Yannick Sauveur, de la Universidad de Par�s (2).

Estas dos tesis son relativamente objetivas.

No se puede decir lo mismo de las obras de pol�mica o de pura delaci�n escritas por Serge Dumont(3), por Walter de Bock (4), por el grupo De Bock y Graindorge (5), por E. Verhoeyen (6). Por lo que aB�lgica se refiere.

En Italia, la mejor obra sobre m� es, sin g�nero de dudas, la de Angelo del Boca (7).

El trabajo de Patrice Chairoff (8) es ya rencoroso. Est� la obra de Frederic Laurent L«orchestre noir(9), que se enga�a clasific�ndome entre los "nazi-mao�stas" (sic). Luego se llega a la "novelapol�tica". Dennis Eisenberg, en su L«Internazionale Nera (10), me otorga el mando de la Divisi�nSS Charlemagne ("...da Jean Thiriart -che fu capo della legione dei volontari francesi checombatterono sul fronte russo accanto la Wehrmacht-...").

Algunos, como Genevieve Tabouis, escriben como pitonisas, pretendiendo saber lo que se hahablado con ocasi�n de mi encuentro con Chu-En-Lai en Bucarest.

Llamo la atenci�n, en especial a mis detractores, sobre el hecho de que existe una edici�nxerografiada que reproduce la colecci�n completa de mis editoriales aparecidos en los 30 n�merosde La Nation Europeenne entre 1965 y 1969.

Algunos testigos importantes de la �poca Jeune Europe han desaparecido. Gerard Bordes hamuerto en 1982, muy joven todav�a. Quittelier, mi brazo derecho en la redacci�n, ha sucumbido asu c�ncer a principios de julio de 1983. Por otra parte, no se llamaba Quittelier, sino Andr�.

En 1983 he llegado a la conclusi�n de que la Uni�n Sovi�tica es la �ltima oportunidad para launificaci�n europea.

Todo consiste en saber lo que har� la URSS de Europa. Si cometer� de nuevo el error de Hitler (laEuropa alemana) intentando una Europa rusa, o si, vuelta inteligente, har� la Europa sovi�tica (esdecir, poniendo fin a los est�pidos nacionalismos que nos desgarran).

La historia est� llena de ocasiones perdidas.

Julien Benda, en 1932, en su libro Discours a la Nation Europeenne (11), pon�a en evidencia elerror hist�rico cometido por el Imperio Romano.

Benda escrib�a hace 50 a�os:

"Liga, por otra parte, a Europa que, aunque nada m�s fuera por elinter�s de su ser material, no debe detenerse en s� misma,enclaustrarse en un nacionalismo al cuadrado. Mu�strolo en elejemplo de Roma, que ha perecido el d�a en que ha contrariado el

principio extensivo del que se alimentaba desde hac�a siglos y en queha negado a los B�rbaros insertarse en su �rbita.

Tal vez el Imperio estar�a todav�a en pie y los hombres se hubieranahorrado dos mil a�os de matanzas si hubiera concedido francamente,como su ley se lo ordenaba, el derecho de ciudadan�a a los Godos y alos Alemanes."

Fichte ha contestado diciendo que son los alemanes los que han rechazado este derecho deciudadan�a que el Imperio les ofrec�a. Es muy inexacto.

Ma�ana habr� que saber si la URSS va a intentar rusificar a Europa -en lo que fracasar� con todaseguridad- o si va a crear un imperio sovi�tico y darnos "el derecho de ciudadan�a". En esta �ltimahip�tesis habr� sido creada la mayor potencia del mundo.

JT

Notas

(1) Jean BEELEN, Le Mouvement d«Action Civique, 245 p�ginas. Universit� Libre de Bruxelles(Section des Sciences politiques et administratives). 1971-1972.

(2) Yannick SAUVEUR, Jean Thiriart et le National Communautarisme Europ�en. Institutd«Etudes Politiques de l«Universit� de Paris (Profesor Gerbet). 1978.

(3) Serge DUMONT, Les Brigades noires. Editions EPO, Berchem (Belgique). 1983.

(4) Walter DE BOCK, Les plus belles ann�es d«une g�n�ration. Editions EPO. 1983.

(5) DE BOCK, GRAINDORGE et Cie, L«Extr�me-droite et l«Etat. Editions EPO. 1982.

(6) E. VERHOEYEN, L«Extr�me-droite en Belgique. Centre de Recherche et d«Information Socio-politiques (Cahiers 642 et 643 -avril 1974-), Bruxelles.

(7) Angelo DEL BOCA, I figli del Sole, 610 p�ginas. Feltrinelli. 1965.

(8) Patrice CHAIROFF, Dossier Neo-nazisme. Editions Ramsay, Paris. ISBN 2-85 956-030-0.

(9) Frederic LAURENT, L«Orchestre noir. Stock, Paris. 1978.

(10) Dennis EISENBERG, L«Internazionale nera. Sugar Editore, Milano. 1964.

(11) Julien BENDA, Discours � la Nation Europ�enne. Reedici�n por Gallimard-Id�es (n¼ 412 enLivre de Poche).

ÀD�nde y cu�ndo ha nacido?

En Bruselas, el 22 de marzo de 1922.

ÀTiene hermanos y hermanas?

Mi media hermana, mayor que yo, se cas� con un dentista turco y abandon� B�lgica hace cincuentaa�os.

ÀQu� profesi�n ten�a su padre?

Optico.

ÀQu� estudios ha hecho usted?

T�cnicos superiores.

ÀCu�ntos hijos tiene usted?

Dos: un hijo nacido en 1943, que dirige hoy un departamento universitario de psicolog�aexperimental, y una hija nacida en 1948 que me ha dado ya dos magn�ficos nietos.

ÀHa sido v�ctima de la represi�n de 1944?

He cumplido tres a�os de c�rcel despu�s de la guerra.

ÀHa sido encarcelado por sus ideas y, en caso afirmativo, cu�ndo?

En marzo de 1962 he estado un mes en la c�rcel por haber entregado material (pasaportes y armas)a la OAS.

ÀQu� recuerdos guarda y qu� ense�anzas saca de sus estancias en la c�rcel?

La c�rcel es el reino de la estupidez. El personal penitenciario se recluta en el sub-proletariado. Losdirectores de prisi�n son en general fracasados de la burocracia estatal.

Los detenidos de derecho com�n no son interesantes: son verdaderamente la escoria de la sociedady muy raramente las v�ctimas. En las c�rceles no se hace nada por intentar recuperar o reclasificar alos delincuentes j�venes.

La represi�n pol�tica de 1945 a 1950 ha enriquecido a los abogados. Fue para ellos la edad de oro.En la c�rcel he podido estudiar de cerca el principio de lo que convencionalmente se llama la"Justicia". La "Justicia" tiene como fin principal hacer vivir a los abogados y a los magistrados. Ymuy accesoriamente mejorar la sociedad. La abundancia de abogados -nuestras sociedades tienencinco veces m�s de los que hacen falta- hace que el delincuente deba servir varias veces en el cursode su �nica vida.

El laxismo no se inspira en principios humanitarios, sino en la necesidad econ�mica dedelincuentes. En caza, el ciervo o el jabal� s�lo sirve una vez. En materia de "Justicia", eldelincuente servir� varias veces. El abogado saca fondos en cada fase: libertad provisional, proceso,libertad anticipada, libertad condicional, etc. El ciclo se reanudar� varias veces en la vida deldelincuente, que debe ser reincidente. La reincidencia es la base del concepto econ�mico delderecho penal. La burgues�a ha creado demasiados abogados, por vanidad social.

El tribunal juega en funci�n de una atm�sfera, de la elocuencia. El hecho interesa poco al juez.Mucho menos que su vanidad personal (los abogados y los periodistas le halagar�n) y que el poderpersuasivo de los abogados. Los jueces son frecuentemente oportunistas. Sirven a cualquierr�gimen, uno tras otro. Los jueces son instrumentos de la consolidaci�n de un sistema, y nada m�s.

Con motivo de sus actividades pol�ticas, Àha sido expulsado o se le ha prohibido la entrada enalgunos pa�ses y se mantiene hoy esta prohibici�n?

Actualmente, no puedo entrar de por vida en Argelia y en Austria. Anta�o se me ha prohibido laentrada en Suiza, Francia e Inglaterra. Prohibiciones que han sido levantadas cuando he sidopresidente de la Sociedad de Optometr�a de Europa. Los americanos han sido buenos jugadores.Despu�s de un primer visado dif�cil y de un registro corporal, en mi primera entrada en los USA,me han entregado un visado permanente. He ido decenas de veces a los pa�ses comunistas sin lamenor dificultad. Mi mejor recuerdo es Transilvania (Rumania) recorrida, mochila al hombro, con

mi mujer. Hemos pasado los dos diez d�as en tienda de campa�a en la reserva natural, llena de ososen libertad. Otro buen recuerdo es el de mis viajes a la Rep�blica Democr�tica Alemana. All� heencontrado a varios amigos de 1940/44 reconvertidos. En Yugoslavia he hecho una estancia id�licaen el Adri�tico en el momento en que la revista diplom�tica del Estado publicaba en Belgrado, enservo-croata, mi art�culo L«Europe de Dublin � Bucarest (revista Medunarodna Politica, agosto1966).

Si hubiera que clasificarle, Àc�mo se definir�a, como un ide�logo o como un partidario de la"Realpolitik"?

En la �poca de Jeune Europe era un ide�logo. He descubierto a Pareto a los 40 a�os. Fue un virajeintelectual en mi vida. A los 16 a�os ya hab�a le�do todo Montesquieu, todo Rousseau, todoVoltaire.

En 1982, a los 60 a�os, ya no soy evidentemente un ide�logo. Pero no quiero ser un "Realpolitiker".Un "Realpolitiker" significa participar todav�a en juegos muy est�riles. En la vida de las naciones latentaci�n del brazo de hierro ha costado muy cara. Los nacionalismos de tipo habitual son est�rilesen definitiva. Conducen a sistemas cerrados de pensamiento. Cada nacionalismo suscita, engendra,refuerza, consolida otro u otros nacionalismos "anti-sim�tricos". En �ltima instancia, el alem�n haconsolidado el ruso y el polaco. Es una f�sica infernal. El nacionalismo de dominaci�n es precario.Lleva en s� mismo su contradicci�n interna.

En 1982 me he vuelto un "doctrinario de lo racional", un doctrinario del materialismo. No me apegosistem�ticamente a una opini�n, sino a un m�todo de pensamiento. Este m�todo es el delmaterialismo cient�fico. Concedo mucha importancia al conocimiento inductivo, mucha m�s que alm�todo deductivo. Ya era la opini�n de Leonardo da Vinci, de Maquiavelo, de Galileo, de GiordanoBruno, hace cuatro siglos. Estoy a favor de la investigaci�n inductiva opuesta a la especulaci�nideol�gica. Konrad Lorenz pertenece tambi�n a esta escuela de pensamiento materialista de granrigor.

Todo el discurso pol�tico actual se mueve en un pensamiento muy arcaico. Las sedicentes "cienciaspol�ticas" ense�adas en nuestras universidades son en realidad tan irrisorias como podr�a serloense�ar hoy la geograf�a de Ptolomeo.

El an�lisis "materialista cient�fico" de la pol�tica debe evidentemente comenzar por el an�lisis de sucomponente principal: el hombre. Las Ciencias Pol�ticas de nuestras Universidades est�n al nivel deArist�teles. Queda por levantar la "Tabla de clasificaci�n peri�dica" de las pasiones y necesidadeshumanas. Pareto lo ha intentado. A la ciencia pol�tica le falta un Mendeleiev para convertirse en unaverdadera ciencia. Antes de abordar las llamadas ciencias pol�ticas hay que conocer la etolog�amoderna, el animal patol�gico que es el hombre a veces, como otras es un animal imperial.

En pol�tica no se puede hablar de ciencia si no se conoce desde el principio el funcionamiento delhombre, es decir, el funcionamiento de su cerebro. Todav�a sufrimos los efectos de nuestro cerebroreptiliano. ÁEste cerebro reptiliano tiene 200 millones de a�os! Es el archicortex el que dicta elcomportamiento emotivo. En cuanto al neocortex, centro del pensamiento racional, s�lo tiene unmill�n de a�os. La insuficiencia de la coordinaci�n fisiol�gica entre el archicortex y el neocortex(entre comportamiento emotivo e intelectual). Laborit ha puesto de manifiesto esta negligencia de laevoluci�n.

Las pseudo-ciencias pol�ticas ense�adas en nuestras universidades pueden compararse a un curso dequ�mica en el que el profesor nos describiera el mundo de los elementos habl�ndonos "del fuego,del aire, del agua, del �ter", como en la �poca de Arist�teles. Los juicios de valor y el moralismoquitan todo car�cter cient�fico a las pretendidas "ciencias pol�ticas".

Antes de estudiar la pol�tica hay que estudiar al menos la fisiolog�a del cerebro, la psicolog�a delcomportamiento y solamente despu�s la historia.

Como ver�, estoy a una distancia sideral de las ideolog�as.

El t�tulo del libro que preparo, El Imperio Euro-Sovi�tico de Vladivostok a Dubl�n, oculta detr�sde su concepto geopol�tico y geoestrat�gico algo mucho m�s importante: la voluntad de describir unhombre en mutaci�n. Al final de mi vida he llegado a la conclusi�n de que este hombre enmutaci�n, el homo novus (o el superhombre) s�lo podr� ser injertado en una sociedad materialista,a-religiosa y totalitaria. La experiencia podr� intentarse o con China o con la URSS (ampliada, puesen la actualidad es un pa�s demasiado peque�o, una naci�n demasiado d�bil).

En este Imperio totalitario potencial se podr� intentar hacer "mutar" al hombre. El hombre banalcontrolar� su evoluci�n en vez de sufrirla.

Plat�n y Campanella eran graciosos. Pero no podemos condenarles: en su �poca no se hab�a llegadoal estadio actual de la biolog�a y del conocimiento de los mecanismos fisiol�gicos y neurol�gicos.

ÀHay hoy muchos inv�lidos intelectuales en Europa?

Europa est� llena de inv�lidos intelectuales. Y no s�lo Europa. Inv�lido es, por otra parte, unt�rmino muy amable, un calificativo insuficiente.

El mundo est� lleno de paranoicos (Beguin, Jomeini) y de esquizofr�nicos (Mitterrand, FelipeGonz�lez y otros so�adores).

Pero para limitarnos a los "inv�lidos" y a Europa, debo poner el acento en la invalidez que impidever la evidencia. Y la mayor es la negativa a ver la necesidad de la construcci�n europea.

Espa�a ha dejado de ser una gran potencia perdiendo la guerra de Cuba. Francia, perdiendo Argeliaen 1962. Pero los peque�os nacionalismos estrechos siguen haciendo estragos en Europa pordoquier. Son numerosos.

Creen en la grandeza francesa, creen en el renacimiento de Alemania (cuente con los vecinospolacos, rusos y franceses para tolerar esto... despu�s de los recuerdos de 1939/45). Essonambulismo. La auto-parodia de la grandeza.

Otra forma de invalidez es el socialismo. Por donde pasa es la penuria, el desbarajuste. Y millonesde gentes quieren m�s todav�a...

En el plano econ�mico es evidente que el capitalismo salvaje de comienzos de siglo es y siguesiendo diez veces m�s eficaz que el socialismo para llenar los estantes de los supermercados.

Hay dos ilusiones tenaces en Europa: la demagogia socialista y la falsa grandeza de los peque�osnacionalismos mezquinos. Las gentes que cultivan ilusiones son inv�lidos intelectuales.

Desde 1945 yo estoy en estado de empat�a con Europa. La siento como Maquiavelo sent�a lanecesidad de la unidad italiana. A comienzos del siglo XVI, Italia estaba parcelada, dividida enciudades rivales: Venecia, Mil�n, Florencia, N�poles. Sin olvidar al intrigante Papado queobsesionaba a Maquiavelo. Esta divisi�n en ciudades rivales permit�a al rey de Francia y, pocodespu�s, al rey de Espa�a, bajar sobre Italia. Como los USA y la URSS hoy en Europa. Maquiaveloestaba rodeado de un mundo pol�tico ciego. Maquiavelo quer�a hacer pasar la Italia dividida enEstados urbanos al estadio de Italia Estado territorial. Era pr�cticamente el �nico que lo conceb�a.Rodeado de miopes y de ciegos.

Mi intenci�n es hacer pasar la Europa dividida en m�ltiples Estados territoriales (Francia,Alemania, Italia, Inglaterra...) a un solo Estado continental. Desde hace 35 a�os vivo rodeado deinv�lidos intelectuales que no ven la necesidad de esta mutaci�n de lo territorial a lo continental.Como tampoco los pr�ncipes vanidosos de la �poca de Maquiavelo ve�an la imperiosa necesidad depasar del estadio urbano al estadio territorial. Francia y Espa�a eran ya en 1500 Estadosterritoriales. Lo mismo que en 1982 la URSS, China y los USA son ya Estados continentales.

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ÀQu� es para usted Europa? ÀD�nde y cu�ndo ha nacido la cultura europea?

Geopol�ticamente, Europa ha nacido con la Rep�blica, luego con el Imperio romano. Culturalmente,Europa ha nacido con los fil�sofos griegos de Mileto y Jonia. Thales, Anaximandro, Anax�menes,tuvieron la "intuici�n justa". A pesar de todo, habr� que esperar al siglo XVII para que elpensamiento materialista se imponga en todos los sectores de la vida que dar�n el poder a Europa.

Europa es esencialmente greco-romana.

En el plano econ�mico, es en el siglo XII cuando Europa saldr� de la "noche econ�mica". Fue elgran eje geoecon�mico Brujas-Florencia.

En el plano cultural, el despertar de Europa data del siglo XIII. La Europa cultural se dibujaentonces claramente en el mapa en el cuadril�tero Salamanca-Oxford-Praga-Salerno. Estecuadril�tero contiene entonces todas nuestras Universidades.

ÀEuropa puede jugar todav�a un papel en el mundo? ÀDebe y puede tener todav�a unamisi�n?

La cultura de la clase dirigente cosmopolita actual es la cultura europea materialista que hacomenzado a desarrollarse hacia 1650. De 1650 a 1914, hemos conquistado y dominado el mundogracias a la superioridad de nuestras ciencias y nuestras t�cnicas, de nuestros barcos, de nuestrosca�ones. El PDG japon�s o el f�sico californiano o el general sovi�tico, han adoptado todos nuestracultura "euro-materialista". Pues esta elecci�n es la que conduce al poder. Poder industrial, podermilitar, poder cient�fico.

El nuevo "Imperio" que ser� el Imperio Euro-sovi�tico, de Vladivostok a Reykjavik, es una tierraprivilegiada, pues se extiende sobre esta "franja fecunda" situada entre el 40 y el 60 paralelo Norte.Esta franja en la que, en nuestros d�as, se encuentran todos los centros de decisi�n y progreso de latierra. Los cerebros de nuestro planeta se encuentran en alt�sima densidad en esta franja, enBerkeley, Boston, Londres, Munich, Mosc� o Tokyo. Resulta que la "gran Europa" (el ImperioEuro-sovi�tico) contiene casi la totalidad de esta "franja fecunda".

La misi�n (no me gusta esta palabra, pero se la cojo) de la Europa futura es servir de laboratorio a lahumanidad para pasar del hombre banal al hombre nuevo.

Este Imperio Euro-sovi�tico representa de alguna forma la "Gran Jonia" en el plano delpensamiento y la "Gran Roma" en el plano del poder pol�tico.

Esta "Gran Jonia" -Jonia fue la cuna del materialismo- ha dado la prioridad a la inteligenciainductiva, al conocimiento inductivo. Opuesto a la v�a especulativa.

El conflicto entre aproximaci�n inductiva y aproximaci�n especulativa se remonta lejos. Alconflicto entre Jonios y El�atas. En nuestros d�as este conflicto es diario, permanente, en nuestrosintelectuales.

Los Jonios -y los materialistas de nuestros d�as- exigen la investigaci�n antes de cualquier cosa (laobservaci�n querida a Konrad Lorenz). Para los El�atas, el criterio que permite convalidar elconocimiento es exclusivamente el "rigor del razonamiento". El razonamiento "en s� mismo"conduce a la metaf�sica, al callej�n sin salida, a la pataf�sica, dir�n los humoristas.

El cristianismo ha sido para Europa una inmensa cat�strofe. Nos hizo perder 15 siglos. Elpensamiento jonio no ha vuelto m�s que con el Renacimiento, con Cop�rnico, con Galileo, conNicol�s de Cusa, con Giordano Bruno. Del siglo XV al XVII cu�ntas hogueras para que elpensamiento jonio recobre la supremac�a.

El poder futuro de Europa residir� en el rigor de los principios jonios del conocimiento. Unconocimiento en busca del poder. Y no un "conocimiento" destinado al consuelo.

El hombre mutante ser� el sucesor de los Jonios. Veo, pues, esta Europa de Vladivostok a Dubl�ncomo un gran laboratorio cient�fico. Esto pasa por la erradicaci�n de los delirios y fantasmascristianos, jud�os o isl�micos.

Gracias a esta Jonia de la Antig�edad nuestros antepasados espirituales, los griegos, fueron losprimeros en re�rse de los dioses, los primeros en desafiar a los dioses, los primeros en no creer ya enellos. Los griegos fueron los primeros en llegar al ate�smo.

Es un personaje de Arist�fanes el que dice con iron�a: "ÀVerdaderamente? ÀCrees que hay dioses?".Iron�a liberadora. Este personaje de Arist�fanes tiene 4000 a�os de adelanto sobre un rabino o uncura (incluso progresista) de 1982.

ÀEuropa no es m�s que un sue�o o es una creaci�n l�gica de profesores e intelectuales?

A pesar de la mentalidad de mercaderes de tapices que reina en el Mercado Com�n, la Europaecon�mica se refuerza cada d�a. Esta unificaci�n europea mediante la econom�a recuerda elZollverein y nuestras autopistas actuales evocan irresistiblemente la implantaci�n de losferrocarriles en Alemania de 1840 a 1860. En el interior del Mercado Com�n industrial, seg�n la leydel "gran mercado" se desarrolla un fenotipo industrial vigoroso. La competici�n industrial en elinterior de un gran mercado hab�a creado de 1880 a 1950 la poderosa industria americana. El mismofen�meno se repite en este momento en el Mercado Com�n. Los pa�ses que quedan fuera de esta"gran competici�n industrial" (lo que quiere decir ipso facto "gran selecci�n") van a perder terrenoa�o tras a�o, irremediablemente.

El industrial espa�ol que no se sienta en condiciones de afrontar el mercado abierto, la competici�nlibre, en el interior del Mercado Com�n en 1982, estar� en una situaci�n infinitamente m�s inferioren 1992. Cada a�o de vacilaci�n har� el problema todav�a m�s agudo para los pa�ses"extracomunitarios" en Europa (Espa�a, Portugal, Turqu�a, Noruega, Suecia).

El milagro industrial europeo del Mercado Com�n es muy simple: competici�n en el interior de ungrupo grand�simo, selecci�n entre numerosos competidores. El comercio exterior del MercadoCom�n es ya en 1982 infinitamente m�s poderoso que el de los Estados Unidos. La Europaindustrial existe ya. La Europa de las vacaciones igualmente (decenas de millones de viajeros detemporada del Norte hacia el Sur). La Europa de las migraciones tambi�n: millones de trabajadoresdel Sur en la industria del Norte. Todo esto va a transtornar profundamente a los pa�ses del Sur.

Gran cantidad de especializaciones (fabricaciones o servicios) no existen m�s que por encima de uncierto umbral cr�tico. El "umbral cr�tico" es un dato esencial para quien quiera comprender lahistoria moderna. Historia �ntimamente unida a la tecnolog�a.

Un panadero no puede vivir m�s que con un pueblo de por lo menos 500 hogares. El due�o de ungaraje, con una ciudad de 5000 hogares. Una industria sider�rgica, con un pa�s de 25 millones dehabitantes. Una f�brica de camiones pesados, con una poblaci�n de 50 millones. El umbral cr�ticode la industria aeron�utica se sit�a en un pa�s de por lo menos 100 millones de habitantes. Ellanzamiento de sat�lites con �xito y amortizable exige un pa�s de, por lo menos, 200 millones dehabitantes.

La investigaci�n fundamental en f�sica no puede ser financiada m�s que por superpotenciasmilitares (250 millones). Junto a la "ley del umbral cr�tico" existe la ley de la diversificaci�n. Ladiversificaci�n profesional est� en relaci�n directa con el tama�o del pa�s. En los Estados Unidos secuentan 10000 especializaciones. En Espa�a se asombrar�a que se pasara de las 2000especializaciones. Las 8000 especializaciones que faltan a Espa�a con relaci�n a los USA

(o al Mercado Com�n) se explican f�cilmente: no hay clientes para los 8000 servicios ofabricaciones que faltan.

De a�o en a�o se ensancha el foso entre las econom�as de los grandes conjuntos (Europa, USA) y laeconom�a de los peque�os pa�ses replegados en ghettos como Espa�a o Argelia.

Por mi formaci�n cient�fica, soy extremadamente pragm�tico. Lo soy sistem�ticamente. Esa es laraz�n de mi irritaci�n frente a los "nacionalismos irrisorios", los nacionalismos del pasado, losnacionalismos de literatura.

La voluntad de poder literaria me exaspera por su vanidad. Yo soy esencialmente un materialista dela voluntad de poder. Quien quiera el poder debe querer sus medios y saber calcular la inversi�nm�nima, demogr�fica e industrial.

Si usted cree que Europa es un "sue�o de profesor" venga a navegar conmigo en el mar del Norte.Venga a observar la incesante procesi�n de millares y millares de cargueros que cruzan la Manchahacia Amberes, hacia Rotterdam (sobre todo), hacia Hamburgo. All� ver� usted el colosal poderecon�mico de Europa. Estoy constantemente confrontado a este espect�culo debido a que practicola navegaci�n deportiva (vela) en este Mar del Norte en el que converge la econom�a industrial delmundo entero. El puerto de New York es un peque�o puerto provincial al lado del de Rotterdam.

Cuando se vive como yo en el Delta rico, el Delta pr�spero del Escalda-Mosa-Rhin, se siente lapotencia de la Europa industrial.

Europa no es una construcci�n de profesores.

Europa y Occidente: Àsimple cuesti�n de terminolog�a o diferencia fundamental de naturalezay de continente?

El lenguaje es no-cient�fico, esencialmente equ�voco, a diferencia del lenguaje matem�tico,totalmente un�voco. Un ejemplo de este car�cter equ�voco: en franc�s, robar (voler) es la acci�n delladr�n, del delincuente. Pero volar (voler) es tambi�n pilotar un avi�n. Hay miles de ejemplos deesta clase en cada una de nuestras lenguas equ�vocas.

Occidente quiere decir muchas cosas diferentes. Europa tambi�n quiere decir muchas cosasdistintas. La Europa de las patrias de De Gaulle o de los neofascistas italianos es radicalmenteincompatible con mi concepci�n de una Europa unitaria, "jacobina" e imperial. La Europa de loscharlatanes del Parlamento de Estrasburgo est� en las ant�podas de la m�a.

Para contestar a su pregunta, comenzaremos haciendo una elecci�n sem�ntica completamentearbitraria. Digamos que bajo mi pluma Occidente es lo que va desde Bucarest a San Francisco, consus curas, sus rabinos, su burgues�a, sus nacionalismos superados, sus pretendidos "valores".

Europa ser� algo totalmente cortado de los USA por un Oc�ano. Europa ser� tambi�n algo quesuperar� a Bucarest, que superar� los Urales. Europa llega hasta la frontera china de Manchuria.Europa llega hasta el Oc�ano Indico. Para m�, Europa se inscribe en primer lugar en t�rminosgeopol�ticos, luego en t�rminos de "culturas".

La l�nea que va desde L�beck hasta Sof�a es antinatural para quien concibe y desea una Europapoderosa. Esta misma l�nea marca actualmente el l�mite del Occidente cansado y desgastado.

Con motivo de una discusi�n sostenida con un joven "intelectual" del "neo-nazismo racial" que espseudo-europeo, yo le hab�a asombrado y extra�ado diciendo que "Turqu�a es una provinciaeuropea y que ma�ana Arabia ser� una provincia europea". Me ha opuesto entonces las famosasculturas, la religi�n, la tierra de los antepasados, las ra�ces y la charlataner�a literaria habitual.

Le he contestado: comienzo Europa examinando las l�neas de fuerza geopol�ticas; los estrechosturcos y el petr�leo �rabe son mucho m�s importantes que las culturas. Sus culturas sonsuperestructuras y el petr�leo, por una parte, y los Dardanelos, por otra, son infraestructurashist�ricas.

Para terminar de desmontarle, de descabalgarle, le he explicado que los futuros historiadores "deservicio" podr�n manipular f�cilmente la historia para explicar la profunda convergencia culturalentre los camelleros de Arabia y los vikingos navegantes. Con esta iron�a quer�a mostrarle que esposible hacer decir todo por la plebe de los intelectuales literarios para la plebe de los intelectualesliterarios y para la plebe social a secas.

Le he explicado entonces que el m�s sanguinario de los conquistadores de Asia central encontrabaal llegar a Pek�n o a Ir�n un personal superabundante de intelectuales y de artistas, ceramistas,poetas, m�sicos, cocineros, bailarinas, pintores, hagi�grafos, etc.

Los poderosos siempre pueden pagarse la superestructura cultural. El b�rbaro, cuando ha tenido�xito, se civiliza en una generaci�n. En la historia de China esto se ha repetido varias veces demodo espectacular.

Occidente, en el esp�ritu de la mayor�a de los que emplean esta palabra, es una superestructuracultural. Para m�, Europa es un instrumento de poder, un terreno, un posible continente para unaexperiencia capital: la mutaci�n del hombre banal hacia el homo novus.

ÀQu� tentativas de unificaci�n ha conocido Europa?

M�s que una tentativa, un �xito, el �nico hasta el presente, fue el del Imperio romano.

De M�laga a Bucarest y de Londres a Alejandr�a, los hombres pod�an circular con seguridad en elImperio romano.

Luego hubo la tentativa de Carlomagno en 800, la de los Hohenstaufen en 1200, la de Carlos V ylos Habsburgo. La Europa francesa de Bonaparte, la Europa alemana de Hitler.

Tengo que citar una tentativa muy poco conocida de fundar un Imperio europeo. Una tentativa deImperio eslavo-germ�nico. Termin� en 1278 con la muerte de su animador, el Rey de BohemiaPrzemysl Ottokar II. Si la empresa hubiera tenido �xito habr�amos tenido un eje B�ltico-Mediterr�neo en torno al cual hubiera podido desarrollarse una cierta Europa. Los territorios

controlados por Ottokar II se extend�an de Praga a Trieste pasando por Linz, Viena, Graz. Era unaversi�n reducida de la Europa de los Hohenstaufen, que iba desde el B�ltico a Sicilia.

La tentativa de Ottokar II es citada con mucha precisi�n por el historiador americano Robert S.L�pez, de la Universidad de Yale (Cfr. Naissance de l«Europe -traducci�n francesa en ArmandColin, Par�s, 1962). Dante Alighieri nos habla de Ottokar en el Canto VII (El Purgatorio) de LaDivina Comedia. Dante escrib�a:

"El segundo, cuya mirada le consuela, gobern� el pa�s en elque brotan las aguas llevadas por el Moldava al Elba y por elElba al mar. Se llam� Ottokar y, desde que estaba en pa�ales,vali� m�s que su hijo..."

Despu�s de la batalla de Rudava (1255) Przemysl fund� la ciudad de Kralovec, que se convirti� enK�ningsberg. Hoy es Kaliningrado en la URSS.

Ahora existe el Mercado Com�n, �xito econ�mico innegable. Los "Alcaldes de Palacio" existen ya,son los altos funcionarios de la Comisi�n del Mercado Com�n en Bruselas. El jefe pol�tico o ladinast�a (el Partido hist�rico) aparecer� despu�s. El jefe muy bien podr�a salir del Kremlin o de unaescuela militar sovi�tica. Lo que importa es saber que ya existen las estructuras administrativas yburocr�ticas de Europa y que progresan continuamente. Los 15000 funcionarios europeos deBruselas preparan lenta, pero seguramente, la gesti�n de los "problemas de intendencia" de Europa.Evidentemente hay que distinguir claramente entre la Comisi�n del Mercado Com�n, realmenteeuropea, y el Parlamento Europeo, anti-europeo. Y sobre todo el Consejo de Ministros del MercadoCom�n, lo m�s anti-europeo que hay.

En el Consejo de Ministros del Mercado Com�n hacen estragos los m�s obtusos de los nacionalistasestrechos: los franceses y los ingleses. Cada uno desembala all� sus pretensiones locales, susapetitos particularistas, y practica la obstrucci�n y el chantaje.

Por el contrario, en la Comisi�n se trabaja en la legislaci�n europea, tanto econ�mica como social.

ÀCree usted en la Europa de las patrias de De Gaulle? ÀCu�l es el cemento de una Europamultinacional?

El concepto de la Europa de las patrias es el m�s est�pido que hay. Una vez m�s es la expresi�n deun bloqueo mental. Es el pensamiento de un artr�podo...

Los diferentes nacionalismos estrechos son contradictorios entre s�. El alem�n contradice al polaco,el polaco al ruso, el h�ngaro al rumano (Transilvania), el franc�s al alem�n (Alsacia), el ingl�s alespa�ol (Gibraltar). Cada nacionalismo es un revulsivo para el vecino. Es el sistema del "revulsivosim�trico".

Incluso el nacionalismo flamenco tiene cuentas por arreglar con Francia, que ha robado un territorioenorme... Lille, Dunkerque, son ciudades flamencas.

En el interior de Europa, los antiguos nacionalismos se convierten en nuevos particularismos.

Los idiotas del MSI, en Italia, hab�an organizado, despu�s de la desaparici�n de Jeune Europe, unareuni�n pretendidamente europea. Hab�an invitado a todos los tarados de la nostalgia neo-fascistaanunciando el color inmediatamente: iban a constituir un movimiento "europeo" precisando desdeel principio que cada uno "conservar�a su car�cter nacional". Era aberrante. Pero f�cil de explicar.Hace ya veinte a�os he demostrado que el nacionalismo de las gentecillas (gentecillas en el planointelectual) segu�a a la construcci�n de un pa�s, y no preced�a jam�s a esta construcci�n.

La Francia unitaria, la Espa�a unitaria, luego, mucho m�s tarde, Italia y el II Reich han nacido enlas cabezas de jefes de dinast�a o de grandes apoderados de la alta pol�tica (Richelieu, Mazarino,Bismarck, el cardenal Cisneros, etc).

En 1400, el plan de una Espa�a unitaria ha debido acariciar el esp�ritu de tal o cual gran rey local.Pero entonces todav�a hac�an estragos los particularismos y los provincialismos castellano,aragon�s, navarro...

Imagino que en aquella �poca un periodista de entonces se hubiera preguntado (como usted,Mugarza): "ÀNo cree que Espa�a es una construcci�n de alg�n profesor?"...

Espa�a se ha hecho mediante un matrimonio feliz. Luego, mucho despu�s, ha nacido elnacionalismo espa�ol de las gentecillas. Y hoy ning�n nacionalista espa�ol tolerar�a la idea de una"Espa�a multinacional" con sus rep�blicas aut�nomas vasca, catalana, castellana, andaluza. Unnacionalista espa�ol de 1982 se subleva (a justo t�tulo) a la idea de una Espa�a multinacional. Peroel mismo hombre que es unitarista para Espa�a es anti-unitario para Europa.

De Gaulle era por excelencia un jacobino unitario para Francia (igual que yo lo soy para Europa).Este mismo De Gaulle no pod�a concebir la elevaci�n al decimal superior. Este mismo De Gaulleestaba horrorizado por una Europa unitaria, mientras que era el pilar de la Francia unitaria.

Lo mismo ocurre con los lamentables neofascistas italianos. Sufren por la "regionalizaci�n" deItalia. Son unitarios italianos cl�sicos. Pero unitarios en Italia se vuelven anti-unitarios cuando sehabla de Europa. Es el bloqueo intelectual. La inhibici�n. En otro lugar le he hablado de losartr�podos y del cerebro del bogavante.

Una vez m�s, debo darle un ejemplo bastante extraordinario de un bloqueo de las funcionescerebrales humanas. Los ferrocarriles se han desarrollado desde 1840. Hasta 1900, loscompartimentos estaban totalmente separados unos de otros por tabiques. S�lo se pod�a cambiar decompartimento en las paradas. Ahora mismo, todav�a circulan algunos de estos vagones enInglaterra (l�nea Ramsgate-Londres). Un americano llamado Pullman ha suprimido estos tabiques,pero solamente hacia 1875 (hab�a empezado por el coche-cama) para concebir un pasillo central (olateral) que permit�a ir de un compartimento a otro, ir al servicio, ir al vag�n-restaurante. Hasta1914, la inmensa mayor�a de los vagones de pasajeros estaban construidos todav�a sin pasillo deenlace.

El profesor de psicolog�a que ha hecho este estudio ha demostrado que el vag�n de viajeros entre1840 y 1914 (excepto Pullman) era de hecho una tabla que llevaba 4, 5 o 6 cabinas de diligencia.Durante m�s de medio siglo, el vag�n de pasajeros era simplemente una acumulaci�n, una suma dediligencias encima de tablas sobre ruedas.

Lo mismo ocurri� al crearse los veh�culos autom�viles. El conductor estaba totalmente separado delviajero (como en los cabriol�s de caballos). Y el dep�sito de equipajes permaneci� inaccesibledesde el interior del veh�culo hasta 1945. Otro largo bloqueo de m�s de medio siglo.

La historia del concepto de la Europa de las patrias es exactamente la repetici�n del bloqueo mentalque retras� 50 a�os la aparici�n de los pasillos de circulaci�n en los vagones de ferrocarril.

ÀPuede servir Esparta de ejemplo a los europeos de hoy en tanto que comunidad �tica?

Ciertamente, las reglas presuntamente promulgadas por el legendario Licurgo son seductoras. Es unestilo que innegablemente podr� servir de modelo a un mito europeo. Pero, dicho esto, hay quedistinguir la literatura escolar edificante y las realidades.

En mi Carta al lector sovi�tico, en la que voy a describir las Condiciones del Poder (que ser�nluego ampliamente desarrolladas en el libro El Imperio Euro-sovi�tico) usted encontrar�a algomucho mejor que las frases atribuidas a Licurgo. De los veinte �ltimos siglos de historia se puedensacar m�s ense�anzas de lo que pod�a hacer Licurgo. La rebeli�n de los ilotas de Mesenia ilustra unerror sociol�gico fundamental: la existencia de una clase explotada en el seno mismo de una naci�n.Error monumental.

Entre otras cosas en una educaci�n severa (agog�), militar, f�sica. Pero esta concepci�n de unacomunidad espartana (para usar el lado noble del calificativo) ser� autosuficiente. Marx ha dicho"una sociedad sin clases" y yo lo apruebo. Pero todav�a hay que a�adir, o precisar, una sociedadautosuficiente.

Esparta ha sido finalmente destruida desde el interior por sus ilotas. Roma se ha descompuesto enlos siglos III y IV por la importaci�n de un proletariado que ven�a de Oriente Medio. Los romanosya no quer�an trabajar desde hac�a mucho. Al final ya no quer�an ni siquiera combatir. Importandopoblaciones de Oriente Medio, han importado el veneno: el juda�smo y el cristianismo. Se conocenlos resultados.

Lo que iba a destruir a Roma ha sido organizado por la misma Roma. Lo que iba a destruir aEsparta ha sido querido por las mismas estructuras de Esparta: la existencia organizada de los ilotas.

Actualmente, la recogida de las basuras, en Par�s o en Frankfurt, la hacen obreros marroqu�es,argelinos, turcos, negros africanos. Par�s cuenta ya con numerosos polic�as negros. Cuando Francia,de vez en cuando y espor�dicamente, habla de sus "atletas", son, por azar, morenos que van desde elmulato al negro m�s puro. Ya hay negros en el ej�rcito franc�s. Y va a repetirse el ciclo infernal dela decadencia romana. Es el socialismo demag�gico el que va a arruinar nuestras sociedades, igualque el cristianismo ha debilitado y luego matado a Roma.

Esparta, pues, ha cometido un error. En un Estado moderno es la naci�n la que debe constituir unaraza de guerreros (potenciales). Una Esparta moderna implica una "movilidad social" total. La �litedebe ser constantemente renovada cada generaci�n. Lo que no ha hecho Esparta. La �lite se haconvertido en una oligarqu�a cada vez menos numerosa.

La �lite debe ser puesta al servicio de la comunidad nacional. Su circulaci�n debe ser favorecida, yno obstaculizada. Hay en la �lite, en todo momento, individuos que no merecen o no merecen yaformar parte de ella, y en la masa individuos dotados para pertenecer a la �lite.

Ese es el pensamiento de Vilfredo Pareto. Tambi�n es el m�o. La Uni�n Sovi�tica, en sus comienzos(antes del dominio de la burocracia) tambi�n ten�a esta concepci�n de las cosas.

Dir�, por tanto, que mi elecci�n se inclina hacia un "comunismo espartano" o hacia un "comunismoelitista". Una �lite funcional y no pretendidamente hereditaria. Se ha hablado de nobleza deservicio. Puedo a�adir una �lite de servicio en una sociedad muy homog�nea. Esparta era pordefinici�n una sociedad heterog�nea.

Cerca de 3000 a�os despu�s de Licurgo se podr�a considerar el control del equilibrio psico-som�ticoal ingresar en las universidades. El coraje f�sico (ejemplo deportivo: paracaidismo o incluso lamarcha a pie) y la normalidad sexual participan en la salud psico-som�tica de los individuos. Daracceso a la ense�anza superior a j�venes parcial o totalmente desequilibrados conduce a procurarulteriormente elementos tarados a la clase dirigente. Es lo que ocurre en la actualidad.

Los j�venes que tienen conflictos internos "entre su cuerpo y su esp�ritu" deben ser apartados de laense�anza superior.

ÀQu� significa para usted la palabra "Yalta"?

Yalta es una cosa banal. Yalta ha existido por nuestra est�pida estrechez de esp�ritu nacionalista.Desde hace mucho Yalta ya no existir�a sin el chauvinismo franc�s, el ego�smo particularista de losingleses, sin el romanticismo del nacionalismo alem�n. Nosotros mismos somos responsables de laafrenta de Yalta y no los que nos dominan y nos explotan desde Washington y desde Mosc�.

Pero, felizmente, Yalta ha terminado. Mosc� ha digerido su bot�n de 1945, por una parte, y por otraWashington se ha vuelto agresivo. Los misiles Pershing 2 hacen correr el riesgo de que sedesencadene antes de mediados de 1984 una guerra preventiva por iniciativa de los rusos.

Para m�, europeo convencido, la herida est� abierta desde 1945, la humillaci�n dura desde hace 37a�os. Todo entendimiento entre Mosc� y Washington consagra nuestra humillaci�n. Otros factoresvienen a a�adirse: la juder�a mundial ha decidido despu�s de la liquidaci�n de la "Primavera dePraga" destruir o dislocar a la URSS. La URSS es d�bil, no sobrevivir� sin la integraci�n y sin lapotencia econ�mica, demogr�fica e industrial de la Europa del Oeste.

La querella entre Mosc� de una parte y Washington de otra es un regalo de Zeus para Europa. Lascartas van a ser repartidas de nuevo.

Despu�s de haber sido durante casi 40 a�os lamentables figurantes de la historia, vamos a volver aser protagonistas de la historia. Personalmente, yo estoy dispuesto a coser la Estrella Roja en migorra para volver a entrar en la historia con los 400 millones de europeos del Oeste.

Mosc� tiene necesidad de nosotros. Y nosotros de Mosc�.

ÀQu� piensa usted de los movimientos autonomistas o separatistas, como el movimiento vascoETA, el movimiento nacionalista bret�n, el autonomismo corso?

Los particularismos vasco, bret�n, corso, val�n, flamenco, catal�n, pueden ser analizados desde tres�ngulos (hay m�s, pero falta espacio). Angulo pol�tico-hist�rico, psicol�gico, demag�gico.

Bajo el �ngulo hist�rico, en primer lugar. Va contra corriente de la evoluci�n y las necesidades. Launidad de magnitud de un Estado estaba dictada por la calidad o la posibilidad de los transportes.En el momento del hundimiento del Imperio romano se ha debido volver a las peque�as unidadesterritoriales autosuficientes. Un duque de Breta�a era concebible y justificable en el a�o 1200. Yano lo era en 1650. En nuestros d�as el autonomismo de las dimensiones de Catalu�a es carnaval.Los japoneses transportan por mar dando media vuelta al mundo millones de veh�culos autom�vilesacabados, dispuestos a rodar.

Los t�lex de los financieros crepitan d�a y noche para se�alar los movimientos de la Bolsa enTokyo, Hongkong, Zurich, Par�s, Londres, New York...

Los barcos navegan con una precisi�n de 300 metros interrogando a sat�lites y balizas Decca oLoran. Personalmente, en mi velero de alta mar, media docena de sat�lites me dan diez veces cada24 horas mi posici�n en el mar. Mi ordenador de navegaci�n puede anunciarme los pr�ximoscincuenta pasos de sat�lites con su matr�cula y el azimut de su aparici�n.

Me quedo estupefacto y pasmado ante las divagaciones de los particularistas. Por mi profesi�n (enla que utilizo cuatro ordenadores de medidas y de diagn�stico) y por mi hobby, la navegaci�n, estoymetido hasta el fondo en la tecnolog�a avanzada. Debido a las telecomunicaciones, hoy ya no existela distancia. Centenares de miles de t�lex unen mediante cables o sat�lites a todos los continenteslas 24 horas del d�a.

Todas las tesis hist�rico-pol�ticas de Montesquieu han dejado pr�cticamente de tener valor (sobretodo las que unen la dimensi�n de un Estado a sus caracteres autoritarios o laxistas).

El gas de Siberia pronto ser� distribuido en Bruselas despu�s de haber recorrido 8000 kms en tubosde acero fabricados en Lieja. Ese es el final del siglo XX.

A mediados del siglo XIX, los ferrocarriles han sido un elemento determinante de la (tard�a)unificaci�n alemana y han hecho de un pa�s d�bil un pa�s fuerte (Cfr. el pensamiento prof�tico de unFriedrich List a este respecto).

Los nacionalistas vascos o corsos no quieren volver del tren a la diligencia, sino de la c�psulaColumbia a la carreta de bueyes.

Bajo el �ngulo psicol�gico los particularismos grotescos como el vasco o el bret�n traducen en losindividuos un repliegue sobre s� mismos, un miedo f�sico del mundo exterior, la certezainconsciente de la incapacidad de hacer frente a la competici�n exterior (cosmopolita).

Los militantes ingenuos de estos movimientos (no hablo de los canallas demag�gicos que explotana estos idiotas) son de hecho los fracasados de la sociedad, los que no han podido ascender en laescala social. Los provincianos inc�modos en las capitales o en las metr�polis.

El problema de la rebeli�n de los particularistas es en el plano psicol�gico el de la rebeli�n de losd�biles incapaces de adaptaci�n contra los fuertes capaces de adaptaci�n. Su pretensi�n de serdiferentes oculta de hecho el rechazo a admitir expl�citamente su inferioridad.

Cuando las cosas son "diferentes" y no comparables (como no son comparables superficies yvol�menes) se escapa, desde luego, a una clasificaci�n de valor, se escapa a la selecci�n. Loshomosexuales tambi�n hablan del "derecho a la diferencia". De hecho, son desviados, accidentes, ydeben ser eliminados del marco de una sociedad sana que quiera ser eugenista.

Es f�cil arrinconar r�pidamente a estos peque�os cerebros de los particularistas evocando elproblema del matrimonio exog�mico. Queriendo respetar la identidad (sic) del "pueblo vasco",desde luego hay que desanimar los matrimonios entre vascos y castellanos... Es evidente para estasgentes que un ni�o nacido de un apareamiento entre una mujer castellana y un hombre vasco es unjerogl�fico, un mestizo, un inclasificable. Su sistema de pensamiento conduce a peque�os ghettos nosolamente intelectuales, sino raciales. Y a partir de ah�, la endogamia conduce a la degeneraci�n.

A finales del siglo XIX todav�a se observaban numerosas degeneraciones en las poblaciones de los"altos valles" de los Alpes y los Pirineos. El grupo jud�o polaco, debido a su vida en ghettovoluntario durante siglos nos ha mostrado tambi�n un tipo f�sico degenerado, peque�o, no atl�tico.

Debo retroceder y darle un argumento m�s, pero en la dimensi�n pol�tica. La reivindicaci�n de loscorsos y de los bretones ser�a leg�tima si hubieran sido objeto de discriminaciones. Pero el Estadofranc�s unitario, nacido en 1791, es por excelencia un sistema antiparticularista. Nada,absolutamente nada ha impedido a un corso llegar a ser almirante franc�s, ni a un bret�n presidentedel Senado en Par�s. Por tanto, si no han llegado a ser ni almirantes, ni presidentes, es culpa de cadauno de ellos individualmente.

Y luego, def�name qu� es un bret�n o un corso, racialmente hablando. Por otra parte, no haygenotipo puro m�s que en Groenlandia (en 1850) o en Australia (en 1750).

Si yo soy, personalmente, tan radicalmente anti-americano, es porque en las estructuras"dominadores-dominados" de la OTAN, del Pacto Atl�ntico, de Occidente, los americanos son

oficiales de marina y los europeos del Oeste cocineros... Aqu� hay una discriminaci�n. Se habr�apodido imaginar una "Rep�blica atl�ntica".

Si ma�ana los sovi�ticos que ocupen Europa del Oeste por necesidades militares se conducen comolo han hecho aqu� los americanos desde hace 37 a�os, yo ser� el primero en denunciar y lucharcontra esta discriminaci�n.

Pero si se construye el Imperio Euro-sovi�tico y un hombre nacido en M�laga o en Lyon puedellegar a ser mariscal de esta Uni�n Sovi�tica no habr� ninguna justificaci�n para luchar contra lasestructuras de esta "Gran Naci�n".

En la Francia y la Espa�a unitarias no ha existido discriminaci�n desde hace dos siglos. Loshombres nacidos en Barcelona o en San Sebasti�n pod�an llegar a ser presidentes o generales enMadrid. Los hombres nacidos en Ajaccio o en Brest pod�an llegar a ser almirantes franceses,generales franceses. Por tanto, no pueden dar ning�n valor pol�ticamente a sus reivindicaciones.

Llegamos al aspecto o parte demag�gico. Aqu� es el reino de la canalla. Bandidaje de derechocom�n y "resistencia" estaban estrechamente imbricados uno con otro en 1941 y 1942 en Francia yen B�lgica. Lo mismo en C�rcega en 1982. El dinero de los atracos sedicentemente pol�ticos delpa�s vasco, desde hace quince a�os, ha sido reinvertido en un 95 % en negocios franceses delsuroeste. Hoteles, restaurantes y supermercados han sido comprados en Francia con el dinero de losatracos pol�ticos cometidos en el pa�s vasco espa�ol.

Igual que el dinero de los beneficios del tr�fico de drogas en los USA es convertido en inversioneslimpias y honradas en Sicilia por la Mafia. El dinero robado por los autonomistas vascos ha sidolavado, blanqueado, reciclado en Francia.

En B�lgica, la autonom�a parcial que ha sido concedida est�pida e imprudentemente a Walonia hadesembocado en esto. Los pol�ticos walones de �nfima envergadura intelectual se han apoderado def�bricas, de intermunicipales (electricidad, gas, transportes p�blicos) "en nombre de laregionalizaci�n" lo mismo que langostas abati�ndose sobre un campo de trigo. La Waloniaconvertida en bot�n de peque�os aventureros est� a punto de convertirse en una reserva de indios ode esquimales. La econom�a se hunde a marchas forzadas.

La pretendida dictadura del Estado central, ejercida contra las "pobres regiones explotadas" es locontrario de la realidad hist�rica. Nada es m�s peligroso que depender del poder o la justicia local,regional, pueblerina, urbana. Peque�os Estados, s�rdidos ajustes de cuentas. Los ajustes de cuentasentre los Pazzi y los M�dicis en Florencia, a finales del siglo XV, eran, desde luego, inconcebiblesen la Italia unificada a finales del siglo XIX.

Tolerar las payasadas vasca, catalana, flamenca, corsa, bretona, en el seno de Europa es reanimarmil conflictos del tipo Pazzi-M�dicis.

El fil�sofo socialista franc�s no se ha enga�ado. Esto es lo que escrib�a Alain en septiembre de1924:

"Se dice frecuentemente que el r�gimen democr�tico no conven�am�s que a los peque�os Estados -tesis de Montesquieu-. Elacontecimiento nos hace ver precisamente lo contrario, en elsentido de que la autonom�a de las provincias tiene por efecto casien todas partes un r�gimen violento y una tiran�a de hecho. Plat�nha demostrado c�mo los ambiciosos y los perezosos unidos sehan apoderado enseguida de la ciudadela. Pero tampoco ten�a

ninguna idea de estos grandes Estados en los que las intrigaslocales son f�cilmente reducidas por un cambio de altosfuncionarios y por la investigaci�n de una polic�a enviada desdeel centro y que no tiene primos, ni intereses ni lazos en el cant�n".

Fin de cita. Un poco m�s adelante, Alain sigue escribiendo:

"Hace falta, por tanto, un poder abstracto, lejano, irresistible. Yesto supone una gran extensi�n de pa�s y gendarmes indiferentes.En cuanto el gendarme tiene una vi�a en el pa�s ya no esgendarme. Las grandes monarqu�as se sostuvieron porque unpoder absoluto es siempre justo desde que no est� cogido en eljuego de las pasiones. Los cuatro regimientos h�ngaros quecontrolaban Mil�n en tiempos de Bonaparte eran m�s justos quemagistrados que ten�an que conservar sus amigos, tratar conmiramientos a sus enemigos y para quienes, en fin, una sentenciaera el comienzo de una peligrosa querella".

Recientemente, tambi�n Alexandre Zinoviev hablaba el mismo lenguaje, el de Alain y el m�o. Estoes lo que saco de La Maison Jaune de Zinoviev:

"El pueblo so�aba con un nuevo Stalin. ÀPor qu�? ÀC�mo queporqu�? Porque Stalin hac�a bajar los precios mientras que �stoslos suben. Y sobre todo, el pueblo ruso deseaba un poder centralfuerte, un poder superior que lo protegiera de la arbitrariedad delas peque�as autoridades locales".

ÀPuede existir todav�a hoy un patriotismo belga, franc�s, espa�ol? ÀEn qu� sentido es todav�av�lido el nacionalismo?

Los patriotismos belga, franc�s, espa�ol, tienen que ser relegados al museo, sin m�s. Ser�n temas detesis para estudiantes de "Ciencias Pol�ticas", como la Rep�blica romana o el conflicto Espa�a-Turqu�a en el siglo XVI.

Estos patriotismos ya no corresponden a realidades concretas desde 1945.

Para abatir a Alemania, Inglaterra ha debido llamar a los USA y ha introducido el lobo en el redil.Los Estados Unidos se han apoderado de los intereses ingleses. La nueva Cartago ha tragado yabsorbido a la antigua Cartago.

Por haber tenido la satisfacci�n de vanidad de hacer perder la guerra a Alemania, Francia haperdido su imperio colonial y ha llevado el Ej�rcito Rojo a Berl�n, Praga y Budapest. Lospatriotismos, los nacionalismos, han destruido Europa de 1939 a 1962 (huida de Argelia).

La ideolog�a marxista es mucho menos nefasta para la formaci�n de Europa que la suma de losnacionalismos contradictorios en el interior de Europa.

Mosc� explota el miedo de Alemania en Polonia y Checoslovaquia. Washington ve con muybuenos ojos c�mo el nacionalismo ingl�s siembra la confusi�n en el Mercado Com�n. ElDepartamento de Estado encuentra muy de su gusto la pretensi�n nacionalista francesa de prohibirel arma at�mica en manos de los alemanes.

Mosc� y Washington explotan sin verg�enza desde 1945 todos estos particularismos est�pidos quedividen a Europa.

La potencia econ�mica, industrial, demogr�fica, cient�fica, de una "peque�a" Europa reducida al ejeLondres-Bucarest es colosal. Pero en estos momentos ese bloque potencial est� desgarrado porhistorias tribales.

Los ingleses han dominado as� a la India durante tres siglos, moviendo a los hind�es unos contraotros.

Mis antepasados han vivido en una tierra de encrucijada. Tambi�n para m� salta a la vista el car�cterartificial, coyuntural, de los nacionalismos cl�sicos. Mis antepasados han nacido y vivido en eltri�ngulo Lieja-Maastricht-Colonia, en el delta Rhin-Mosa. Lieja era tierra de Imperio germ�nicohasta la revoluci�n francesa. Los actuales anuarios telef�nicos permiten, mediante el estudio de lafrecuencia de los apellidos, estudiar la difusi�n de los grupos a trav�s de la difusi�n de las familias.Hoy hay Thiriart alemanes, Thiriart holandeses, Thiriart belgas. Hay todav�a muchos en Borgo�a yse les encuentra hasta el Sena, hasta Par�s.

Uno de mis antepasados fue incluso hecho bar�n holand�s en 1817. Era el bar�n Florent de Thiriartde Mutzhagen. Era tan rico que se le llamaba el bar�n de Munthagen (munt = moneda, dinero) porirrisi�n, haciendo un juego de palabras que recordaba al bar�n de M�nchausen del folklore alem�n.Lo que es interesante es que su dominio estaba a caballo del "Duitsche Wouw" y del "WelscheWouw" (welsch = wal�n).

Mi propio patron�mico, Thiriart, es una alteraci�n del t�rmino germ�nico Theudric (theud = pueblo,ric = poderoso). Forma latina: Theodoricus. El nombre, tan difundido, de Thierry en Franciaprocede de este nombre germ�nico Theudric.

Jansenius, obispo de Ypres en B�lgica, se llamaba Jansen. Jansen, Janssens, es el apellido m�sextendido en B�lgica. Es como Dupont en Francia.

El car�cter artificial, irrisorio, del conflicto "eterno" entre la Francia y la Alemania modernasaparece a veces en los detalles de los apellidos.

El general en jefe de la caza alemana (Luftwaffe) se llamaba Galland. El mejor piloto alem�n ca�doen Africa del Norte se llamaba Marseille.

Por el lado gaullista, el as de la caza se llamaba Clostermann. Clostermann y Galland viven todav�aen 1982. ÀHay que precisar que Galland es alem�n y Clostermann franc�s?

En la Comisi�n de Armisticio de Wiesbaden, en los �ltimos meses de 1940, Francia estabarepresentada por el general Charles Huntziger. Y Alemania por el general De Warlimont, originariode las Ardenas belgas (Arlon). Esa era una situaci�n que ilustra la ruptura de 843 entre el WestFrankenreich y el Ost Frankenreich. Sin olvidar la emigraci�n protestante francesa hacia Prusia. Losdescendientes de los hugonotes que llevan nombres totalmente franceses se cuentan por centenaresen el cuerpo de oficiales del ej�rcito prusiano durante tres siglos. Louis Ferdinand C�line, en sunovela Nord, habla de los cementerios hugonotes al norte de Berl�n.

En 1914, la vanguardia de las tropas alemanas que penetraron en B�lgica, en Verviers, estabacompuesta de ulanos (lanceros a caballo). Estos ulanos proced�an de la Prusia walona. La regi�n deMalm�dy era alemana antes de 1914, belga en 1918, otra vez alemana en 1941, otra vez belga en1945... En Malm�dy todo el mundo es biling�e. En 1914 los alemanes utilizaron como vanguardia aregimientos que hablaban... el wal�n (dialecto franc�s de lengua d«oil). Entre 1941 y 1944 todos loshombres v�lidos de la regi�n Malm�dy-Eupen se encontraron en el ej�rcito alem�n y muchos en lasSS. Cuando yo estaba en la c�rcel en 1945 nos los tra�an por camiones enteros.

Terminar� dici�ndole cu�n f�cilmente se siente uno europeo cuando su familia es originaria de lazona entre el Mosa y el Rhin. La capital de Carlomagno, Aquisgr�n, est� situada en la actualfrontera germano-belga. Por tanto, Àqu� tendr�a que ser yo, patriota holand�s, patriota alem�n opatriota belga?

Para los peque�os escolares franceses, Carlomagno es evidentemente franc�s. No se puede falsificarmejor la historia. Carlomagno naci� en los alrededores de la actual Lieja, en las tierras "entre elMosa y el Rhin". Su abuelo, Carlos Martel, a quien los futuros franceses debieron no sermusulmanes, tambi�n hab�a nacido entre Lieja y Colonia.

Yo he vivido este drama interior cuando era muy joven, el drama de la pertenencia. ÀEra alem�n(por la sangre con toda evidencia) o belga (por la lengua y la cultura francesas)?

Es una historia muy vieja, y el historiador americano Robert S. L�pez escribe a prop�sito deCarlomagno "...pero se consideraba �l mismo un germano de naci�n franca -lo que significa nialem�n ni franc�s-". Fin de la cita.

El est�pido reparto de 843, en Verd�n, fue uno de los momentos m�s tr�gicos de la historia deEuropa. El Imperio franco iba desde los Pirineos hasta el Elba. Se le dividi� en tres partes, al Oesteel West Frankenreich (que ser� Francia) y al Este el Ost Frankenreich, que ser� la Alemania actualpero perder� la indicaci�n de sus ra�ces francas.

El car�cter accidental, coyuntural, artificial, de estos nacionalismos salta a la vista. El conflictoFrancia-Alemania fue de hecho el conflicto entre los hermanos del Oeste (que adoptaron una lengualatina) y los hermanos del Este que conservaron su lengua original.

Algunas palabras m�s sobre los patriotismos "fijados".

Se pueden hacer comparaciones ir�nicas y crueles entre los partidarios de los "peque�os espaciosvitales antiguos" y los de un gran espacio vital en expansi�n o en movimiento.

Los actuales nacionalismos estrechos (Francia, Espa�a, Inglaterra, etc) son tipos de comportamientollamado esten�filo (stenos = estrecho, en griego). Est�n apegados a espacios vitales muydeterminados y muy limitados. No evolucionan. Por el contrario, los que quieren comprender yquieren evolucionar manifiestan un comportamiento euryfilo (eur = ancho). Los nacionalistasestrechos manifiestan una actitud esten�fila frente a la vida. Los hombres que quieren laconstrucci�n europea pertenecen a la actitud euryfila.

Desde el punto de vista fil�tico, los monos antropoides son todos alelados, esten�filos (Lorenz dicetambi�n estenoec�ticos = que tienen un espacio vital muy estrecho).

ÀDebo clasificar a los nacionalistas franceses e ingleses entre las especies bloqueadas en un ciclo deinvoluci�n (por oposici�n a evoluci�n)? Sin duda alguna.

Todo este vocabulario erudito ha sido creado para las necesidades de la demostraci�n cient�fica dela evoluci�n por Konrad Lorenz (Le Comportement animal et humain).

Se pod�a ser razonablemente aragon�s en 1350. Pero querer seguir siendo aragon�s en 1550significaba una invalidez: la incapacidad de evolucionar.

Querer "seguir siendo franc�s" en 1982 es manifestar la misma invalidez.

ÀPueden existir todav�a aisladamente los pa�ses europeos?

He descrito en otro lugar la ley del "umbral cr�tico m�nimo" para realizar tal o cual poder (militar,industrial, cient�fico). Cada pa�s europeo aislado es hoy irrisorio.

Usted se plantea el problema "necesidad o lujo". Est� mal planteado. Hay que oponer realismo yesquizofrenia. La creencia en un Estado-naci�n viable de la dimensi�n de Francia, a finales delsiglo XX, depende de la esquizofrenia. Por Estado viable entiendo realmente independiente,realmente poderoso.

Es historia-ficci�n hablar de una Francia independiente o de una Espa�a independiente en nuestrosd�as. Independencia de ficci�n. Grandeza de ficci�n.

ÀQu� har�an Francia y Espa�a sin el petr�leo �rabe debidamente pagado... en d�lares (a lascompa��as americanas), sin las patentes industriales americanas...?

ÀCree usted en un futuro federal o confederal de Europa?

El Estado confederal es el m�s vicioso de todos. Cuando una naci�n es din�mica y toma concienciade su fuerza, rechaza el confederalismo. La guerra de Secesi�n en los Estados Unidos ilustra lo quedigo.

Los reyes de Francia, cuando eran d�biles, deb�an aceptar de mala gana la "confederaci�n" de losnobles. Duques, barones y reyezuelos locales. En cuanto los reyes de Francia se han hechopoderosos, han instituido la realeza unitaria.

Este trabajo ser� rematado magistralmente por la Primera Rep�blica francesa, por los jacobinos.Bonaparte consolid� todav�a m�s la Francia unitaria. La forma unitaria es la forma acabada de unEstado-Naci�n. La forma confederal es una forma larvaria.

Tito, que no era m�s cultivado que Stalin en historia, cometi� el error monumental de mantener unsistema confederal.

En el diario Le Monde, de 20 de junio de 1982, ha aparecido un art�culo revelador sobre la crisisyugoslava. Algunos intelectuales, y no de los menores, de la clase dirigente comunista intentan salirde los viejos esquemas marxistas de las nacionalidades (que se remontan a la juventud de Marx y ala moda de los Mazzini de la �poca).

Es el profesor Bilandzitch el que desencaden� una poderosa reacci�n. En el m�s puro estiloescol�stico marxista, Bilandzitch escrib�a: "Una naci�n yugoslava no corresponder�a a ningunacategor�a marxista". Si yo fuera profesor, le pondr�a un cero en el examen. De esta forma, lasnaciones han sido definidas de una vez para siempre hacia 1850. Esa es la escol�stica marxista.

He llamado a esto m�s pertinentemente La invalidez conceptual del marxismo-leninismo. Es unsistema de pensamiento cerrado. Mi sistema de pensamiento, el l�gico-experimental, es un sistemaabierto.

Otros pensadores comunistas han criticado vivamente la fosilizaci�n del pensamiento marxista (hayque saber que existen en Yugoslavia comunistas nietzscheanos. Y no bromeo...). Estos pensadorescomunistas modernos han replicado a Bilandzitch. Y cito:

"Muy al contrario, una naci�n yugoslava ser�a un elemento decohesi�n del pa�s, amenazado por los nacionalismos y losseparatismos de toda clase".

Y ahora les cito, les lanzo a todos a la cara, a ustedes, los nacionalistas estrechos franceses, ingleseso espa�oles lo que el semanario Nin de Belgrado escribe despu�s de una encuesta:

"Encuentro rid�culas nuestras divisiones, yo me sientoyugoslavo. Estoy harto de nuestros nacionalismos que nosllevan al absurdo. Todos somos peque�os pueblos ysolamente juntos representaremos algo".

Fin de la cita. Espa�a, Francia, Inglaterra, son en 1982 "peque�os pueblos".

Cito una vez m�s la revista comunista Nin: "Mi madre es eslovena. Mi padre croata. Pero la madrede mi padre era servia. ÀC�mo quiere que no sea yugoslavo?"

La forma confederal es la forma m�s d�bil y precaria para un Estado. La forma unitaria constituyela organizaci�n m�s avanzada, m�s homog�nea, m�s eficaz, m�s poderosa.

Todos los historiadores saben esto.

La Francia terminada (Robespierre, Napole�n) era unitaria. La Alemania terminada (Hitler) eraunitaria. La Espa�a terminada (Felipe II) era unitaria.

Las naciones, en el aspecto "movilizador" de las masas, sufren la ley de la bicicleta. Me explico. Unciclista debe avanzar para guardar el equilibrio. Si se detiene ser� durante 10 o 20 segundos. Luegocaer�.

Lo que sucede a Francia con sus separatismos corso, bret�n, a B�lgica con los separatismos wal�n yflamenco, a Espa�a con sus separatismos vasco, catal�n, andaluz, es la ilustraci�n de la ley "delciclista que se para".

En otro tiempo se ejerc�an todas las fuerzas centr�petas, cuando una Francia sola, una Espa�a sola,eran viables, eran dignas de cr�dito, eran exaltadoras, eran din�micas.

Pero ahora son momias hist�ricas. Y las momias se disgregan lentamente.

Aparecen las fuerzas centr�fugas. Estas mismas fuerzas centr�fugas no exist�an en Francia antes de1939. Un separatismo corso o bret�n hubiera hecho re�r a todo el mundo en 1939. Hoy ya no se r�e.

Espa�a ya no es un mito movilizador. Todo el mundo sabe que hace poco Espa�a ha debidoabandonar, rid�cula y lastimosamente, sus posesiones de Africa (Sahara), una marcha sin gloria.Todo el mundo sabe que Espa�a depende del material militar americano, del petr�leo �rabe, etc.

Los pueblos son hembras. S�lo respetan la fuerza.

Sus coroneles que han realizado el fracasado golpe de Estado se han equivocado de objetivo. No seresucita a las momias.

En la historia de la vida, del crecimiento, de la vejez, luego de la muerte de una naci�n, sereencuentra el camino anarqu�a, confederalismo, federalismo, unitarismo... Es el ascenso hacia lapotencia. Luego, lentamente, con la vejez se vuelve a la confederaci�n, a la anarqu�a. Es entonces eldescenso hacia la suerte hist�rica. Espa�a de manera espectacular, Francia con retraso, van a volvera su primer estadio: la anarqu�a de los barones. Es la regresi�n.

Al principio de su vida, un ni�o se orina en la cama durante tres o cuatro a�os. En los hombres queviven demasiado, en los viejos a quienes se prolonga la vida artificialmente, llega el estado dechochez. Antes de extinguirse el viejo se orina en la cama. Como al principio de su vida.

Usted funda su concepto de Estado unitario sobre las nociones de Imperium y de dominium.ÀPuede explicarlo m�s a fondo?

Ya he descrito ampliamente, entre 1963 y 1967, el concepto "dominium/imperium", este t�ndemnacido del pensamiento pol�tico romano.

Julien Freund, que hace poco era todav�a profesor en la Universidad de Estrasburgo, ha descritomuy bien el t�ndem imperium/dominium en su obra L«essence du Politique. Freund recuerda queera el pensamiento pol�tico fundamental de Roma. Maquiavelo, Bodino, L«Oyseau y Hobbes loadoptan. Luego Sy�y�s (que me gusta mucho) y Hegel.

Hay dominios en los que el poder pol�tico del Estado debe ser total: justicia, ej�rcito, car�cterindivisible del territorio nacional, garant�a de la igualdad pol�tica de los ciudadanos, polic�a,decisi�n de elecci�n de una lengua vehicular, planificaci�n econ�mica al nivel superior... Es eldominio del Imperium.

Hay otros dominios que, por el contrario, son de la competencia del dominium: las opcionesculturales, las opciones de la vida privada (ocios), la elecci�n de una lengua cultural.

El Imperium indica las obligaciones y las prohibiciones de hacer. El dominium contiene laslibertades de pensar.

Tambi�n Spinoza, despu�s de Hobbes y Locke, ha descrito bien las nociones de Imperium ydominium. Dir� que el Imperium nos fuerza a actuar juntos, pero que el dominium nos permitepensar individualmente. De hecho, es simplemente un liberalismo fuerte, un liberalismodisciplinado.

Remito, por tanto, al lector exigente a Hobbes, Locke, Spinoza (poca gente sabe que Maquiaveloejerci� una gran influencia en el pensamiento de Spinoza).

Locke dir�: "La obediencia debe ser incondicional y sin desfallecimientos". La obediencia alImperium. El liberalismo moderno no ha logrado hacerse obedecer; es por lo que va a desaparecer,desgraciadamente.

En funci�n de la madurez de un pueblo o de un tipo de hombre (el hombre trivial o el hombremutante), el dominium puede ensancharse o reducirse. La licencia cultural actual (USA-Europa) meobliga a decir que en 1982 hay que considerar desgraciadamente l�mites al dominium. En el �mbitocultural ya no estamos en la libertad, sino en la licencia. Y, m�s grave a�n, en la psico-patolog�a.Hay ahora una pintura, una m�sica, una literatura netamente psico-patol�gicas. Esto ya no es de laincumbencia de la "libertad cultural", sino de la salud mental p�blica.

Y la salud mental p�blica es de la competencia del Imperium...

La glorificaci�n de la pederastia (un ejemplo entre cien) es de la jurisdicci�n de los tribunales y delcampo de reeducaci�n "fuerte".

ÀPor qu� propugna usted el unitarismo y no el federalismo?

El federalismo es una forma bastarda, una forma no acabada de Estado. Todos los grandes Estadosfuertes de la historia han sido final y forzosamente Estados unitarios (Espa�a, Francia, Inglaterra).

ÀCree usted que un nacionalista franc�s como Debr� puede imaginar una Francia "federal"? Lapalabra puede encerrar sentidos diferentes. Por ejemplo, los USA eran realmente federales, alprincipio, en la �poca de su formaci�n. Hoy son de hecho casi unitarios bajo el vocablo enga�oso de

Estado federal. Las leyes sobre el divorcio y el comercio son diferentes en los 50 Estadosamericanos. Pero la pol�tica exterior, las decisiones econ�micas y militares son rigurosamente decar�cter unitario.

La sedicente "federaci�n" de las rep�blicas sovi�ticas es una irrisi�n. Felizmente. La Uni�nSovi�tica es un Estado unitario en un 98 %.

Cuando un Estado quiere ser fuerte marcha obligatoriamente hacia el sistema unitario.

ÀQu� diferencia hace usted entre unidad y uni�n europea y por qu� est� usted a favor de laprimera y en contra de la segunda?

Esta pregunta es casi id�ntica a la anterior. Y mi respuesta ser� la misma.

El vocablo uni�n oculta una potencialidad de secesi�n. El concepto unidad tiene algo definitivo: esla indivisibilidad. La primera Rep�blica francesa hac�a de la secesi�n de un territorio uno de loscr�menes m�s graves. Los marxistas, entre 1917 y 1922, atascados en su logomaquia de las"nacionalidades" (influencia de 1848 sobre el joven Marx) crearon sobre el papel el "derecho a lasecesi�n" de cada una de las rep�blicas. ÁEvidentemente, era una farsa! ÁLos ucranianos se han dadocuenta r�pidamente!

La autodeterminaci�n, querida a los marxistas, se remonta a la �poca de la guerra austro-prusiana,en 1866, y a las reyertas epistolares entre Lassalle, Proudhon y el t�ndem Marx-Engels. Haymuch�simo oportunismo "del momento", un oportunismo "coyuntural" en el principio de"autodeterminaci�n nacional". Es la confusi�n intelectual m�s rab�nica que hay.

El mejor historiador de la Uni�n Sovi�tica, Edward Hallett Carr, subraya:

"Marx y Engels estuvieron constantemente dispuestos asostener las reivindicaciones territoriales de Alemania sobrePolonia y al mismo tiempo a dar a Polonia compensacionesen detrimento de Rusia".

Todo esto traduce un empirismo de aficionado al d�a. Ninguna claridad. Peor que el empirismo erael oportunismo. El historiador ingl�s Carr concluye ir�nicamente el cap�tulo dedicado a la "Doctrinabolchevique de la autodeterminaci�n", escribiendo: "Es sobre esta base un poco nebulosa sobre laque la Revoluci�n de Octubre iba a tener que edificar su teor�a y su acci�n...".

Nebulosa es lo m�nimo que puede decirse.

Pero cuando la Uni�n Sovi�tica se convirti� en un Estado, se condujo como todo Estado burgu�s enbusca de poder. De hecho, la URSS es un Estado unitario detr�s de la logomaquia marxista.

Prefiero la claridad de los jacobinos de 1791 a la prosa "nebulosa" de los marxistas. Si�y�s dominacon mucho a Marx en este terreno.

Mi conclusi�n personal es: quien quiere un Estado fuerte quiere un Estado unitario. Y midescripci�n de Europa ha sido siempre, con toda evidencia, la de un Estado poderoso.

Usted habla de un Imperio de 400 millones de hombres. ÀC�mo lo ve usted?

Abra un atlas y eche cuentas. Sumando las poblaciones entre Dubl�n y Bucarest se llega a superarlos 400 millones.

Frente a una URSS de 225 millones de habitantes.

En 1982 China acaba de superar los 1000 millones. A pesar de los loables esfuerzos de losdirigentes de Pek�n de limitar los nacimientos, China tendr� 1200 millones de habitantes el a�o2000. Entre el censo de 1964 y el de 1982, la poblaci�n china ha aumentado 313 millones. En 18a�os, 313 millones... es decir, 17 millones por a�o.

Los chinos s�lo necesitan tres a�os para hacer una "Francia demogr�fica". Para dar v�rtigo a M.Debr�.

Los hind�es de la se�ora Indira Gandhi acaban de superar los 700 millones de habitantes.

He ah� Estados continentales evidentes. Durante este tiempo hay idiotas que retrasan la entrada deEspa�a en el Mercado Com�n.

Actualmente, la Uni�n Sovi�tica manifiesta una baj�sima tasa de natalidad. En el a�o 2000 loschinos ser�n cinco veces m�s numerosos que los sovi�ticos (1250 millones contra 250). Ante talescifras la evidencia es clara: la necesidad para la URSS actual de englobar los 400 o 450 millones deeuropeos "no rusos" y de edificar un Imperio viable, digno de cr�dito, aceptable, para 700 millonesde europeos. De Vladivostok a Dubl�n, esto supone f�cilmente los 700 millones. Con el mundo�rabe del Oriente Medio y todo el Africa del Norte (necesidad geopol�tica: el Mare Internum), laURSS podr�a presentarse en el a�o 2000 con aproximadamente 850 a 900 millones deEurosovi�ticos.

Si el Kremlin no logra realizar el Imperio Euro-sovi�tico, debe prepararse a perder Siberia entre ela�o 2000 y el 2100.

La Europa hasta los Urales debe clasificarse en el reino de las "boutades", y de las "boutades"peligrosas a finales del siglo XX. Las leyes de la geopol�tica y de la geoestrategia exigen elestablecimiento de varias condiciones, una de las cuales es la "profundidad" del territorio.

Montesquieu expres� la importancia de la "vastedad del territorio" evocando la derrota de CarlosXII, que dispon�a de un ej�rcito bien estructurado, bien disciplinado, frente a Pedro el Grande.Montesquieu dice: "No fue Poltava lo que caus� la ruina de Carlos XII, sino la vastedad delterritorio".

Gladstone declaraba el siglo pasado que "una gran pol�tica no puede concebirse m�s queconsiderando mapas geogr�ficos de gran escala".

Sin la existencia de Siberia, la URSS hubiera desaparecido de la historia en octubre de 1941,cuando los carros de la 2» Panzer del 4¼ Ej�rcito (en la terminolog�a del Ej�rcito sovi�tico, 4¼ Grupoblindado) llegaron a Krasnaja-Polnaja, a 22 kms al noroeste de Mosc�. Guderian evoca ya, confecha 28 de octubre, "la llegada de transportes rusos que ven�an del Este" (Siberia).

M�s adelante, el Generaloberst alem�n, en sus memorias, escribe: "El 17 de noviembre recibimosinformaciones sobre la entrada en combate de los siberianos en Uzlovaja". Hacia el 5 de diciembre,el viento cambia. Sopla del Este. Hablo aqu� en sentido figurado, aleg�ricamente. Siberia hab�asalvado a la Uni�n Sovi�tica.

Una Gran Europa sin Siberia ser�a inconcebible, suicida. Los "intelectuales de derechas" que sue�ancon una Europa "solamente hasta los Urales" son ignaros. ÀQuieren a los chinos en los Urales?

La inviolabilidad del espacio siberiano est� en la base de todo pensamiento geopol�tico del ImperioEuro-sovi�tico. El control absoluto del Mediterr�neo, convertido en "Mare Internum", es sucorrespondencia en el oeste. La l�nea del Sahara es un minimum para nuestra seguridad ulterior.

Voy a citar otra vez a Guderian. En este texto, sustituye "brit�nicos" por "americanos". Laimportancia decisiva en 1940/41 lo es todav�a m�s a finales de nuestro siglo.

"Es muy posible que sea su desconfianza hacia los italianos loque ha impedido a Hitler llevar la guerra a Africa. Peroconsidero m�s veros�mil que, prisionero de sus concepcionesestrictamente continentales, no supo apreciar plenamente laimportancia decisiva del espacio mediterr�neo para losbrit�nicos". (Sacado de Erinne-rungen eines soldaten)

Los 400 millones de los que yo hablaba en 1963 ya ni siquiera dan la talla a finales de siglo.Tenemos que contrarrestar al gigante chino de 1200 millones de habitantes en el a�o 2000. De unaChina tres veces milenaria hist�ricamente y cuyo poderoso sentimiento unitario tiene ya 2000 a�os.

ÀPuede usted hacerme un esbozo del comunitarismo europeo?

Relea mis escritos de los a�os 1962 a 1967. Intentar� resumirlos aqu�.

El comunitarismo es un comunismo desembarazado de los dogmas marxistas. El Estado unitario-comunitario impone su primac�a frente a los individuos o los grupos. Nada se hace fuera del Estado,nada se hace contra el Estado, ni se hace sin el Estado. Eso es el Estado-Naci�n.

Marx ha demostrado con justicia, pero no ha sido el �nico, que el poder econ�mico se infiltra,controla y, con frecuencia, monopoliza el poder pol�tico.

Un ejemplo entre otros: quien controla la prensa controla la opini�n. ÀQui�n controla la prensa?Quien tiene los medios econ�micos para ello: ayer los industriales, actualmente los lobbyspublicitarios-partidos. Los lobbys publicitarios y los partidos parlamentarios est�n estrechamenteimbricados.

El gran problema hist�rico que, hasta hoy, no ha sido todav�a resuelto, consiste en hacer el poderpol�tico total, sistem�ticamente independiente de los poderes econ�micos (industriales, grandessindicatos obreros, lobbys comerciales, etc). El poder pol�tico debe disponer de una especie deinmunidad total de decisi�n.

El comunitarismo mantiene la propiedad, pero la limita. El comunitarismo mantiene la acci�n debeneficio, sin la que, a escala del hombre banal, apenas hay est�mulo.

Para inmunizar al poder pol�tico frente a eventuales tentativas de presiones procedentes de fuerzasecon�micas, el comunitarismo concibe toda una gradaci�n de la acci�n de propiedad que va desdela propiedad personal a la propiedad del Estado, pasando por la propiedad cooperativa, asociativa.

El comunitarismo reprime con tanta fuerza el fraude social (falsos enfermos, falsos parados,huelgas, sabotajes) como el fraude fiscal. Hasta ahora, los reg�menes burgueses son muyindulgentes frente al fraude fiscal, y los gobiernos de demagogos est�n afectados de cegueravoluntaria respecto al fraude social.

No hay sitio para la huelga en el comunitarismo. Admitir la huelga es admitir la ausencia deestructuras adecuadas de Estado para regular los conflictos sociales o de producci�n.

La idea central del comunitarismo, y en lo que se distingue claramente del concepto econ�micomarxista, es la relaci�n entre el estatuto y la dimensi�n.

El Estado marxista quiere nacionalizar desde la industria militar hasta el lechero.

El Estado comunitarista, inspirado por (a) la eficacia, (b) organiza la econom�a en estructuras (oestatutos) diferentes: una empresa de 5 personas, una empresa de 500 personas, una empresa de5000 personas no pueden, en t�rminos de eficacia y de eficiencia, requerir las mismas soluciones.(Eficacia: que produce el efecto esperado; eficiencia: que produce el mismo efecto, pero alm�ximo).

El per�odo NEP en la Uni�n Sovi�tica ha constituido un esbozo muy parcial de comunitarismo. LaNEP ha sido una especie de comunitarismo a escondidas, de comunitarismo vergonzante.

En el comunitarismo se precisan l�mites: la propiedad privada no puede superar una superficieagr�cola dada, una fortuna fiduciaria determinada, un n�mero de empleados-obreros (500, 5000, hayque definir esto �poca por �poca).

La propiedad colectiva asociativa, regional, municipal, cooperativa, etc) comienza en 500 o en5000, cifras dadas a t�tulo totalmente gratuito.

La propiedad de Estado empieza a 5000 o 50000 obreros en una sola y misma empresa.

El comunitarismo inserta en su derecho la responsabilidad colectiva.

Esto requiere una explicaci�n.

Cuando 500 diputados hacen el idiota, como en 1939, cuando los diputados franceses arrastraron sinpreparaci�n a Francia a una guerra que deb�a perder, nunca son castigados. Cuanto m�s amplio ym�s numeroso es el c�rculo decisional, m�s se borra la penalizaci�n.

Un industrial aislado que conduce una f�brica a la quiebra fraudulenta se encontrar� en la c�rcel. Lamisma f�brica, en nuestros sistemas actuales, conducida a la misma quiebra fraudulenta no ser�jam�s sancionada ni penalizada en la cabeza de sus dirigentes, a condici�n de que �stos seannumerosos (sindicatos, cooperativas).

Hay que hablar aqu� igualmente de la pretendida autogesti�n. Esto merece algunas l�neas. Haytodav�a un enorme sector del socialismo inspirado por una reacci�n emocional a la autoridad, a laautoridad y a la responsabilidad. Otto Klineberg, de la Columbia University, pone en evidencia(cito) que: "...la hostilidad hacia el padre puede manifestarse de muchas maneras, por ejemplo,mediante la rebeli�n contra la autoridad en general y las actitudes econ�micas y pol�ticas que son suconsecuencia". Fin de la cita.

Hay p�ginas grotescas del psiquiatra G�rard Mendel sobre Marcuse: "...los h�roes culturales deMarcuse son Narciso y Orfeo..., ciertamente, no Prometeo, en el que ve el h�roe arquet�pico delprincipio del rendimiento...". Volvemos aqu� a la econom�a.

La actitud del joven que sale de la adolescencia y que simult�neamente pide dinero a pap� y rechazala autoridad de pap� se encuentra en el socialismo electoral aqu�, en Europa occidental.

Se nos machaca los o�dos con la autogesti�n, se nos dice que ser�a el remedio-milagro. De hecho,estos socialistas demag�gicos piensan que: "...el Estado nos dar� capitales y subsidios y no har�actos de autoritarismo controlando la f�brica. Somos nosotros quienes decidiremos c�mo gastar".Es la autogesti�n con salsa demag�gica. Quieren "autogestionar" lo que no han creado,apoder�ndose de f�bricas creadas por otros: quieren "autogestionar" lo que de ning�n modohubieran podido crear por s� mismos.

Es el hijo que dice a su padre "dame dinero para comprar una moto Kawasaki y no metas las naricesen mis cosas".

Esta autogesti�n entre comillas la conocemos bien en B�lgica, en Walonia en plena decadencia. Sevocifera y se gesticula todos los d�as en las calles para "exigir" del Estado central belga miles demillones de francos destinados a enjugar las enormes faltas de gesti�n de los social-separatistas.Esta autogesti�n no tiene sitio en el comunitarismo.

Por el contrario, podr�a existir, en el marco del comunitarismo, otra forma de autogesti�n. Unaautogesti�n responsabilizada. Autogesti�n en la que una colectividad (sindicato, asociaci�n,Municipio) obtiene un pr�stamo de inversi�n y hace fructificar este capital mediante una gesti�nsana.

Ya he dicho que el comunitarismo era un comunismo desmarxistizado. Puedo a�adir que elcomunitarismo recoge objetivos socialistas, pero no ya en una forma logom�quica e irresponsable,sino en una forma totalmente responsabilizada.

Como caricatura de la �poca, podr�a decir que el comunitarismo es un socialismo o comunismo "depelo corto", en oposici�n al socialismo demag�gico, desali�ado, "melenudo".

He dicho m�s arriba que no hab�a sitio para el concepto de huelga en el comunitarismo. Es elmomento de a�adir que no hay sitio para el concepto de "parado" en estructuras comunitaristas.

Era ya la opini�n de Stalin y de Hitler. Es tambi�n la m�a. El paro debe ser un corto momento entredos empleos.

ÀQu� vemos en la actualidad? 15 o 20 millones de inactivos (Mercado Com�n) que se complacen oa quienes se deja complacer en la inactividad.

"Un buen diploma para terminar en un buen paro" se ha convertido en un eslogan sugerido ademasiados j�venes.

Desde la toma del poder por los nacionalsocialistas en Alemania los parados fueron alistados,militarizados. Es la experiencia en la que tuvo �xito el Dr Todt. En cinco a�os se organiz� la redalemana de autopistas.

ÀQu� piensa usted de la democracia y del parlamentarismo? ÀQui�n enterrar� al otro,Europa o el parlamentarismo?

Me har�an falta por lo menos 500 p�ginas para contestarle. La democracia es un sistemaparticularmente absurdo en una sociedad muy desigualitaria, como la nuestra. Es una feria dedemagogia, la denigraci�n instaurada en sistema de obstrucci�n sistem�tica, la irresponsabilidad deln�mero. Cuanto mayor es el grupo decisional, m�s irresponsable pretende ser. Si me quedasuficiente tiempo de vida, espero escribir un an�lisis del principio democr�tico.

Imag�nese que en un barco se escoja el capit�n despu�s de elecciones entre la tripulaci�n o lospasajeros.

Por lo que concierne a la formaci�n de Europa, el parlamentarismo no resolver� nada. Unparlamento es est�ril por esencia. En la historia ninguna naci�n ha sido jam�s dada a luz por unparlamento.

Los parlamentarios viven en la dimensi�n trivial. La historia se hace en la dimensi�n tr�gica.

ÀEs usted de derechas o de izquierdas? ÀQu� significan estas dos palabras para usted?

Recordar� una vez m�s a Ortega y Gasset. Me gusta mucho citarle. Pareto y �l son mis dos "ma�tres� penser". En el pr�logo a La rebeli�n de las masas, Ortega escrib�a en 1926:

"Ser de izquierdas o ser de derechas es escoger una de lasinnumerables maneras que tiene el hombre de ser un imb�cil; lasdos son, en efecto, formas de hemiplejia moral".

Hay una palabra mejor que hemiplejia y es hemianopsia. Evidentemente, Ortega no eraoptometrista.

La significaci�n de izquierda traduce en 1830, en 1848, en 1872, en 1982, actitudes absolutamentediferentes. La mayor parte de los partidos de derechas han comenzado a la izquierda. Esto esparticularmente cierto en Francia de 1789 a nuestros d�as. Pero todo esto es peque�a cocina quedesprecio.

El izquierdismo no es m�s que un virtuismo verbal. Es una actitud ret�rica. Es de buen tono ser deizquierda, hace parecer filadelfo (Amigos del G�nero Humano), generoso, "ilustrado y progresista".Detr�s de esta fachada, las cosas son muy diferentes.

Ser de derecha, como quieren otros, es hacer despliegue de la Tradici�n (con may�scula, desdeluego), es evocar un pasado feliz, absolutamente m�tico, que no ha existido.

Busquemos ahora explicaciones m�s cient�ficas. Apliquemos el an�lisis paretiano, utilicemos lapsicolog�a para definir derecha e izquierda y las faunas que apelan a ellas.

En la sociolog�a de Pareto, con sus seis clases de residuos y sus cuatro clases de derivaciones,tomamos las clases de residuos 1 y 2. En Pareto, la 1» clase es la del "instinto de lascombinaciones". La 2» clase es la de la "persistencia de los agregados". Esta observaci�n vuelve aencontrarse en muchos autores modernos en psicolog�a, bajo nombres diferentes. La clase 1 est�m�s desarrollada en un joven adulto que en un viejo adulto. Y al contrario, cuanto m�s se envejece,m�s se refuerza el residuo de la clase 2. El esp�ritu escol�stico depende de la clase 2. El cambismo,la neofilia dependen, por su parte, de una hipertrofia de la clase 1. El progreso es debido a unaacci�n de los residuos de la clase 2 templada por una contra-acci�n de los residuos de la clase 1.

Esquematizando mucho, se podr�an comparar los residuos 1 (combinaci�n) a la estimulaci�n y losresiduos 2 a la inhibici�n. Es la pareja motor/freno que, en fisiolog�a, vuelve a encontrarse en lapareja sistema simp�tico opuesto a sistema parasimp�tico.

Este esquema de organizaci�n se encuentra en todas partes en la vida. Incluso en farmacolog�a.

En una sociedad equilibrada, los residuos 1 y 2 se expresan de manera comparable en intensidad. Ensociedades desequilibradas, sociol�gicamente patol�gicas, pueden dominar los residuos 1 0 2. Porejemplo, el sistema de los "coroneles religiosos" en Grecia, de 1967 a 1974, correspond�a a unahipertrofia de los residuos 2. Por el contrario, el "desbarajuste portugu�s actual" o el deliriofilad�lfico del equipo Mitterrand corresponde a un exceso de actividad de los residuos de tipo 1. Esel cambismo, la neofilia.

Tambi�n se pueden situar derecha e izquierda del modo siguiente. La izquierda sit�a a la perfecci�nen un futuro m�tico. Y la derecha sit�a a la misma perfecci�n en un pasado igualmente m�tico.

La virtud de los antiguos romanos, el coraje de los espartanos, la sabidur�a de los reyes de Francia,todo esto forma parte del arsenal ideol�gico de la derecha.

La izquierda, por su parte, no deja de eructar contra el oscurantismo (con toda justicia,frecuentemente), el capitalismo, el imperialismo, el colonialismo. Ignora la noci�n de colonizadorespara no emplear m�s que la de colonialistas...

El mundo ser� perfecto, seg�n los izquierdistas, cuando ya no haya generales, Estados, patronos.Todo eso es evidentemente muy c�ndido. Pero se vende estupendamente en el mercado electoral.

Un autor ingl�s (H.J. Eysenck, The Psychology of politics, 1954) opone a la expresi�n linealizquierda-derecha, un esquema m�s elaborado, basado en el temperamento. En abcisas el continuumizquierda-derecha y en ordenadas los temperamentos, que van del autoritario al laxista. Eysenck hautilizado equivocadamente, en mi opini�n, democr�tico en vez de laxista. El esquema de Eysenckes mucho m�s v�lido. Permite explicar c�mo un stalinista y un hitleriano est�n relativamentecercanos. Lo est�n por su temperamento, autoritario con toda evidencia.

En cuanto a m�, me considero, para contestar a su pregunta, como un materialista cient�fico y portanto siempre en estado de "curiosidad intelectual activa". Aceptar ser de izquierda o aceptar ser dederecha es colocarse en estereotipos humanos o intelectuales. Ser�a, desde luego, un insulto a miinteligencia. Y concluyo como Ortega y Gasset.

Debo a�adir todav�a algunas palabras. No creo que el pasado sea un ejemplo, sino un ejemplo de loque no hay que hacer, de lo que hay que evitar que se repita. En esto es en lo que la historia es tanpreciosa. Esparta se ha hundido. En Roma reinaba la corrupci�n y los reyes de Francia acabaronentre la mesa y la cama. De Luis XIV a Luis XVI, la mayor ocupaci�n "pol�tica" consist�a enproveer su cama de bonitas mujeres f�ciles o en proveer su mesa.

La soluci�n se encuentra evidentemente en el futuro. Pero para alcanzarlo, habr� que usar medios a-humanos o incluso medios inhumanos. El futuro sobrehumano, la mutaci�n del hombre trivialactual hacia el hombre nuevo, el superhombre, se har� con procedimientos absolutamente extra�osa la filosof�a ingenua y laxista de las gentes llamadas "de izquierda".

La izquierda y la derecha son antisim�tricas. Este car�cter aparece todav�a mejor en los extremos.La extrema izquierda es rigurosamente anti-sim�trica de la extrema derecha. Se alimentan, enindignaci�n, una de otra. A favor o en contra del divorcio (Italia), a favor o en contra del aborto, afavor del "pobre emigrado" o contra el "sucio emigrado".

El otro es el diablo. Cuando Jeune Europe se ha borrado hacia 1966/67, el grupo comunista chinodel abogado Graindorge ha desaparecido poco despu�s. Ya no encontraba con qu� alimentar sunecesidad de detestaci�n, su necesidad de odio. Le faltaba "el enemigo sim�trico". Los dosextremos, izquierda y derecha, se neutralizan y aseguran as� la tranquilidad del "centro podrido".

Por lo que concierne a la opci�n de car�cter de izquierda o de derecha, tengo una explicaci�npsiqui�trica personal. Pienso que los j�venes (16 a 25 a�os) muy activos en la extrema izquierdaest�n buscando una madre colectiva (el socialismo melenudo). Por el contrario, los j�venes de laextrema derecha buscan un padre colectivo.

Una naci�n que estuviera hipot�ticamente organizada sobre la voluntad del "bien de" ser�a unanaci�n de ciudadanos. Los hombres de izquierda de 1793 quer�an sinceramente una naci�n deciudadanos. Los hombres de izquierda de 1982 quieren una naci�n de beneficiarios de subsidios.

Roma antigua distingu�a entre plebs y populus. Esto se ha olvidado en nuestros d�as.

Las nociones de "bien de" y de "bien para" se deducen de la obra de Pareto. En Bertrand deJouvenel las mismas nociones se llaman "medios de acci�n" y "medios de goce". Personalmente, youtilizo "medios de poder" y "medios de goce".

De pasada, debo citar una admirable y oportuna frase del griego Demodocus: "Si sabe lo que es �tila una ciudad, no es necesaria la discusi�n; si no lo sabe, la discusi�n no se lo ense�ar�". Fin de lacita.

Los sistemas electorales son concebidos esencialmente en el marco general de la supercher�a, delespect�culo. El pol�tico-poeta Critias (muerto en 403) ha escrito un drama sat�rico titulado S�sifo.Critias pone en boca del protagonista principal una nueva teor�a del Estado seg�n la cual �ste nodescansa en la fuerza, sino en la supercher�a.

A prop�sito de la man�a electoral, hay que notar la poca convicci�n de sus propios partidarios. A losdos d�as de las elecciones, los demagogos vuelven otra vez a hacer bajar a la calle a la plebe paragesticular, vociferar e intimidar. Tome el ejemplo de la Francia de Mitterrand. El parlamentarismono tiene ya la menor majestad, la menor responsabilidad. Todo ocurre fuera del parlamento. Lascentrales sindicales son de hecho mucho m�s poderosas que los diputados y senadores. Es as� comoun sistema descalifica a s� mismo. Sin contar con el secuestro regular de los cuadros y de lospatronos. Sin contar con la ocupaci�n ilegal de las f�bricas e incluso la venta de las mercanc�as(robo puro y simple) por los huelguistas "ocupantes".

ÀTiene conciencia el europeo decadente de estar ocupado por los americanos y por los rusos?

Aqu�, en el oeste, el hombre de la calle no tiene conciencia de la ocupaci�n americana. En primerlugar, porque es ignorante en historia. Luego, porque su situaci�n material es buena y las estructuraspol�ticas no le preocupan, o poco menos. Luego, porque est� literalmente machacado por 37 a�os delavado de cerebro a prop�sito de nuestros "liberadores" (sic: ver Dresde en 1945) que, hoy,defienden la "libertad" y los "valores pluralistas".

La ocupaci�n americana corresponde a la correa floja, la ocupaci�n rusa a la correa corta. Las dosutilizan sultanes-bidones (cfr supra), es decir, aut�ctonos-tapones.

Hay que ser un profesional de la informaci�n pol�tica para saber qu� conexiones unen a Mitterrandcon el lobby americano-jud�o, por ejemplo. Para el primo franc�s, Mitterrand es un buen muchachonuestro, salido de la "Francia profunda".

Durante la guerra 1940/44, Francia y B�lgica conocieron la ocupaci�n alemana. Esta ocupaci�n erarelativamente discreta en la vida diaria. En tanto que hubo alimentos en los almacenes, no semanifest� ning�n sentimiento popular antialem�n. Sobre todo en B�lgica. Pero en cuanto faltaronlos alimentos, tom� auge el sentimiento antialem�n. Por orden de la Propaganda-Abteilung, la vidadeb�a continuar como "antes de 1939". Los peri�dicos no cambiaron de t�tulo... sino de periodistas yde temas. El mercado negro fue tolerado por diversas razones, pero sobre todo como v�lvula deseguridad. Algunos especialistas de las polic�as alemanas estimaron m�s tarde, hacia 1943/44, queno hab�a que reprimir el mercado negro, pues reclutaba en los ambientes marginales que hubieransido capaces de hacer "resistencia activa". Del mercado negro al terrorismo pseudo-patri�tico s�lohab�a que dar un paso. Eran los mismos espec�menes sociales: los marginales, dispuestos a muchascosas.

Este mismo fen�meno se observa en C�rcega, a finales de 1982. El racket (chantaje) privado y elterrorismo "pol�tico" est�n estrechamente mezclados, imbricados uno en otro.

Los americanos conocen todos los m�todos de cloroformizar a los pa�ses ocupados. Los ocupantesutilizan una clase-tap�n, una pseudo-clase dirigente de origen local.

En Europa del Este, la quiebra econ�mica del sistema marxista hace las cosas m�s dif�ciles para elKremlin. Ya ha debido cambiar de clase-tap�n. La primera ola de colabos pro-rusos en Europa delEste conten�a un considerable porcentaje de jud�os. Hay que pensar que no dieron satisfacci�n a lossovi�ticos. La mayor�a fueron liquidados, ahorcados o fusilados.

Sobre la utilizaci�n de los jud�os por Mosc� se puede poner de relieve lo que Milovan Djilas escribeen Conversations avec Staline. Cito: "En nuestro Comit� Central no hay jud�os -interrumpi� Stalincon una risa sarc�stica- ÀUsted tambi�n es un antisemita, Djilas, no es cierto?". Un poco m�sadelante, Djilas escribe: "Alababa la manera en que el camarada Zhdanov hab�a expulsado a todoslos jud�os del aparato del Comit� Central, al mismo tiempo que adulaba al Politbur� h�ngaro, queen esta �poca (nota de la redacci�n: entre 1945 y 1948) estaba compuesto casi por completo poremigrados jud�os. Esto me hizo pensar que, a despecho de esta m�scara antisemita, el gobiernosovi�tico encontraba c�modo tener jud�os a la cabeza de Hungr�a, siendo �stos desarraigados y portanto estando m�s f�cilmente a sus �rdenes". Fin de la cita.

Slansky (su verdadero nombre era Salzmann) fue liquidado en 1952, despu�s de haber sido acusado,con raz�n, de pro-sionismo. Entre 1952 y 1956 los sovi�ticos cambiaron de clase-tap�n. Ya est�n enla segunda generaci�n.

Aqu�, en el oeste, los colabos de los ingleses (1940/44) se convirtieron r�pidamente en los colabosde los americanos.

Por regla general, las masas se dan poca cuenta, o no se dan cuenta, de una ocupaci�n. Esto fuecierto con los alemanes al principio de la guerra en Francia y en B�lgica. Luego, con los americanosy los sovi�ticos. Las masas no se interesan por lo que ocurre en las alturas del poder. Las masas seburlan de la Historia (con may�scula). Las masas quieren supermercados llenos de mercanc�as.

A este respecto, el Muro de Berl�n (Muro de la Verg�enza, seg�n la propaganda americana) hadebido ser construido no a causa de la penuria de "libertades pol�ticas" sino a causa de la penuria debienes de consumo. Imagine un momento la hip�tesis de 1955, de una Alemania Federal en la quereinan simult�neamente un cierto laxismo (simulacro de libertades) y una gran penuria de bienes deconsumo. Y, del otro lado, en la Alemania comunista, una terrible disciplina de hierro, untotalitarismo implacable, pero acompa�ado de una gran abundancia de bienes de consumo. ÀDe qu�lado ir�n las masas? Del lado de la abundancia de bienes y no del lado de las "libertades". Para lasmasas europeas es casi imposible tener conciencia de la ocupaci�n americana. Los almacenes est�nllenos de comestibles.

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ÀQu� importancia tienen la Asamblea Parlamentaria de Estrasburgo, el Consejo de Europa,etc?

Hay que distinguir tres estructuras. El Parlamento Europeo, f�brica de ch�charas, como dir�a Lenin.Totalmente in�til. El Consejo de Ministros: es la Europa de las Patrias, tan querida a De Gaulle. Uncesto de cangrejos nacionalistas. De nacionalistas fijados, de nacionalistas estrechos. Sobre todo node nacionalistas europeos. En tercer lugar, la Comisi�n. Este es el �nico �rgano muy positivo,animado por una apertura a la Europa supranacional. Son t�cnicos. Hacen un buen trabajoadministrativo, t�cnico, jur�dico.

ÀQu� piensa usted del Mercado Com�n?

El Tratado de Roma, firmado el 25 de marzo de 1957, contiene notables disposiciones. Por ejemplo,el principio de la libre circulaci�n de mercanc�as, personas, servicios y capitales. El establecimientode un r�gimen que asegure que la competencia no es falseada por los monopolios o por el mezquinoproteccionismo nacional. La instauraci�n de una pol�tica com�n en el dominio de los transportes. Lainstituci�n de una Banca europea de inversiones.

Algunas de estas disposiciones positivas son aplicadas, otras han quedado como letra muerta, otrasson saboteadas sistem�ticamente por Francia e Inglaterra. En el Mercado Com�n, la sinceridad delos firmantes var�a. Los m�s sinceros son los Pa�ses Bajos, B�lgica, Alemania, el Gran Ducado eItalia. Los tramposos permanentes en el interior del Mercado Com�n son Francia e Inglaterra.Porque tienen una estructura industrial d�bil, arcaica. D�bil en Francia, arcaica en Inglaterra.

Los que son fuertes industrialmente hablando son los buenos jugadores en el seno del MercadoCom�n. Los que son d�biles industrialmente son los malos jugadores. Los fuertes siempre han sidopartidarios del libre cambio. El proteccionismo es el arma de los d�biles, de los inadaptados.

El Tratado de Roma de 1957 no contiene ninguna disposici�n que prevea la creaci�n de un ej�rcitoeuropeo. Y toda la tragedia est� ah�. La Europa del Mercado Com�n es una Europa eunuca,castrada.

En 1954 se hizo una tentativa de creaci�n de Ej�rcito europeo. Fue torpedeada por los franceses. Lacoalici�n anti-CED (Comunidad Europea de Defensa) conten�a a los gaullistas, las habitualesmarionetas de Mosc� y la juder�a guiada por Mend�s-France. Incluso el rid�culo peque�o "Conde dePar�s", �ltimo v�stago de la realeza, aprovech� para poner su grano de sal. El 28 de agosto de 1954,en la votaci�n de la moci�n Aumeran, el parlamento franc�s, la "Asamblea Nacional", rechaz� elprincipio de un Ej�rcito Europeo (CED) por 319 votos contra 264 y 12 abstenciones.

Hist�ricamente, fue una tragedia. Que hizo y har� perder a Europa 40 o 60 a�os en la historia de laformaci�n de su unidad.

Pero esto no ha sido suficiente. La demagogia de los jefes sindicales, que ha debilitado elinstrumento de trabajo de manera grav�sima (Francia es incapaz de fabricar un aparato fotogr�fico,una m�quina de escribir, el menor instrumento de oftalmolog�a, etc) ha llevado a los patronos avolverse hacia la automatizaci�n industrial. Bajo la presi�n de los acontecimientos se han logradoenormes progresos t�cnicos. Y estos acontecimientos son las huelgas, el absentismo obrero dellunes (la vuelta del fin de semana), la demagogia incesante. Una vez m�s la tecnolog�a va a salvar loque esta en juego en la aventura humana. La condici�n obrera ha mejorado de forma espectacularentre 1880 y 1980. Este progreso no se debe a Proudhon ni a Marx, sino a la tecnolog�a industrial.

ÀHay un problema demogr�fico en Europa? En caso afirmativo, Àcu�les son sus incidenciaspol�ticas y sociales?

Hay una relaci�n directa entre la calidad de la vida y el n�mero de hijos por matrimonio. Un altonivel de vida corresponde a un freno de la natalidad. Por ejemplo, en Alemania Federal.

Hay otros factores, desde luego. Pero, por regla general, cuanto m�s elevada es la calidad de vida(clase social acomodada) menor ser� la natalidad. Hacer hijos parece una actividad de pobres. Elinstinto de reproducci�n -un instinto ya inscrito en la escisiparidad- sigue siendo poderoso.Actualmente, las mujeres j�venes programan la llegada de sus hijos gracias al uso inteligente dem�todos anticonceptivos. Los matrimonios tienen menos hijos que antes. La mortalidad infantil sehace razonable. Era horrorosa hace todav�a cien a�os y demencial hace 150 a�os.

Louis-Ferdinand C�line ha hecho de ello el tema de su tesis de medicina en 1924: La vie etl«oeuvre de Philippe-Ignace Semmelweis. El problema demogr�fico debe ser comprendido adimensi�n mundial, a dimensi�n planetaria. El universo solar conoce actualmente una explosi�ndemogr�fica alucinante. Veamos algunas cifras:

Se estima que en el a�o -15000, a finales de la glaciaci�n de W�rm, hab�a 10 millones de sereshumanos en el planeta;

en el a�o -10000 se hab�an decuplicado y eran 100 millones.

Despu�s de haber pasado, en tiempos de Julio C�sar, a 250 millones.

En 1830 la especie humana alcanza sus primeros mil millones.

Entre 1830 y 1930 la poblaci�n terrestre se duplica.

En el momento del Gran Crack de Wall Street �ramos dos mil millones.

En 1982, somos 4 mil millones.

En el a�o 2000 seremos 7 mil millones (salvo guerras o medidas anticonceptivas en Africa, Asia yAm�rica del Sur).

Para 2030 (dentro de s�lo 50 a�os) seremos 14 mil millones. Es demencial.

El problema no es aumentar la poblaci�n de Europa, que ya es excesiva. El problema ser� decir alas gentes de Africa y Asia que tendr�n que limitar sus nacimientos o ser destruidos. Se puedeconsiderar la hip�tesis, en el a�o 2010 o 2020, de guerras de pura eliminaci�n humana.

Pues el ascenso demogr�fico se debe a las subrazas, a estas razas intelectualmente est�riles quehasta 1850 ignoraban la rueda, la escritura, el c�lculo. Es el ascenso de los pobres, de los incapaces.

Mi primera observaci�n es la siguiente: no hay que considerar en absoluto un aumento de lanatalidad en Europa, sino impedir por todos los medios -desde la persuasi�n a la guerra deeliminaci�n- el ascenso de los negros, de los verdes, los azules y qu� s� yo qu� m�s.

La �lite dirigente en la India y en la China comunista hace todo lo posible por frenar la natalidad.Sobre todo en China. Esta �lite es consciente de sus responsabilidades. No ocurre lo mismo enAfrica, en Indonesia, en Brasil...

Desde el consejo un poco ir�nico de Malthus, que predicaba la continencia a los pobres, las cosashan evolucionado mucho. Se ha llegado casi -y felizmente- a la contracepci�n de los pobres.Malthus hab�a observado -y era exacto en su �poca- que las poblaciones crec�an m�s deprisa que laproducci�n de alimentos. Malthus ha influido a Darwin. Darwin ha influido a Marx. Y Marx, que hametido las narices en todo, ha sido antimalthusiano con argumentos rid�culos, con argumentospol�micos como el de la malvada "propiedad privada". Fourier y Proudhon se han ridiculizadoigualmente en el plano socio-cient�fico.

En 1955 hubo en Francia una famosa reyerta entre Thorez y los m�dicos comunistas a este respecto.Hoy todos los dirigentes comunistas han sido ganados para una disciplina natalista moderna.

Personalmente, creo que la preocupaci�n de Malthus en cuanto a la relaci�n poblaci�n/subsistenciaest� ampliamente superada. Lo que nadie parece haber advertido antes que yo.

El ascenso social se expresa entre otras cosas por la ampliaci�n territorial de una familia-tipo. Unafamilia burguesa de 1880 se contentaba con un apartamento de 4 o 5 habitaciones en la ciudad. Lamisma familia burguesa de 1980 se construye su chalet en la zona perif�rica verde de una granciudad, posee una residencia secundaria y un emplazamiento para su yate o velero, llegado el caso.En cien a�os, la misma familia, la misma muestra social ha aumentado sus necesidades territorialespor cinco o por diez. Una ciudad como Bruselas, con la misma poblaci�n sin cambios (1 mill�n dehabitantes), ha cuadruplicado su superficie en 50 a�os. Los ricos y las gentes acomodadas hanhecho construir en los alrededores. Un signo importante de la calidad de vida es el jard�n personal.Los burgueses lo saben bien. Y tienen raz�n.

Mi teor�a personal del neo-malthusianismo es que, por una parte, el nivel de vida se eleva connecesidades de territorios familiares (playa, mar, periferia) acrecentadas y que el planeta no esextensible. Ah� est� el verdadero problema.

Las razas negras, amarillas, verdes y azules que actualmente proliferan sin reservas van acomprometer nuestro estilo de vida atestando el planeta. Si es que no reivindican incluso venir ainvadir nuestras tierras de Europa o de los USA o del Canad�... Desde ahora, hay que escoger entrela Rat�polis de los cristianos y la Heli�polis del hombre mutante, de este post-hom�nido que voy adescribir pronto.

La criminalidad bestial de los HLM franceses o de los bajos fondos neoyorquinos negros pod�apreverse. Desde hace 40 a�os han sido hechas numerosas experiencias de superpoblaci�n sobreratas en varias universidades.

Incluso en nuestros pa�ses avanzados los hombres viven ya en conejeras de hormig�n. Conejeras deconejos o conejeras de ratas. Mi segunda observaci�n ser�: la tierra habitable no es extensible enabsoluto y las necesidades territoriales individuales crecer�n con el progreso.

Tambi�n est� el problema del biotopo. Todos conocen la tragedia de la deforestaci�n que asola latierra desde hace m�s de 2000 a�os. China abri� el baile. Igualmente, la desertificaci�n del centrode los Estados Unidos recientemente (hacia 1925/1930) por el cultivo intensivo del trigo en tierra depraderas. El trigo ha expulsado al c�sped. Ahora es la arena la que expulsa al trigo.

Ya somos demasiado numerosos con 4 mil millones de hombres en la Tierra para el respeto delbiotopo. Me parece que el maximum absoluto debe ser de dos mil millones. Mi tercera observaci�nser� por tanto: relaci�n de equilibrio entre biotopo y poblaci�n mundial.

Evidentemente, mi discurso ser� mal recibido entre los curas en busca de almas, los capitalistas enbusca de consumidores, los demagogos en busca de electores. Pero yo tengo raz�n contra todosestos irresponsables.

Pasemos ahora a la calidad de la raza entre nosotros, en el interior de nuestras sociedades blancasevolucionadas. La pol�tica demogr�fica debe ser selectiva, cualitativa. Es criminal concedersubsidios familiares para hijos de alcoh�licos, para hijos tarados de padres tarados. Ese famosocuarto mundo con el que se nos da la torrada es la escoria. Un simple reportaje televisado sobre losvagabundos de Par�s le ense�ar� qu� es ese cuarto mundo. La pol�tica de subsidios familiares debeser selectiva. Algunas parejas tienen el deber pol�tico de procrear 4 hijos. Otras tienen el deberformal de hacerse esterilizar. En la televisi�n belga he asistido a emisiones demenciales, inspiradaspor los intelectuales cristianos, sobre los tarados. Se hacen h�roes de estos tarados. Se ha realizadoun programa sobre el tema del "derecho a la sexualidad y a la familia" para disminuidos, taradosformales. ÀPara cu�ndo una nueva pel�cula italiana, un nuevo Satiricon sobre los amores de unEncolpio con bocio, de un Ascilto sifil�tico hereditario y de un Giton alcoh�lico patol�gico?

Ninguna pol�tica de natalidad puede concebirse fuera de una estricta eugenesia, de una eugenesiapositiva, selectiva. La mujer sana debe recibir del Estado un apoyo financiero total para procrear 3,4, incluso 5 hijos. Estas procreadoras de alta calidad deben ser liberadas de toda preocupaci�nmaterial y financiera.

Nuestros hospitales est�n llenos en un 80 % por lo menos de tarados f�sicos o mentales. Pues enalgunos pa�ses es de buen tono beber, cuando no ser alcoh�lico. Alcoholismo cultural. Mend�s-France, al que habitualmente no trato con miramientos, ha intentado en vano luchar contra elalcoholismo. Hay que saludar esto. En Francia, actualmente, el d�ficit de la seguridad socialcorresponde exactamente al costo de los cuidados dados a las gentes afectadas por las

consecuencias del alcoholismo, entre ellas la locura o los accidentes de carretera (agresividadalcoh�lica). En una sociedad racional, las enfermedades del tabaco y del alcohol no deben estar acargo de la colectividad. El c�ncer del fumador debe cuidarse en hospitales penitenciarios.

En una sociedad solidaria, comunitaria, comunista, el que se destruye el cuerpo y el esp�ritu seconvierte en un incivil, en un delincuente.

Otro punto a tocar es el de la cantidad de hombres ordinarios que habr� que mantener para asegurarla perpetuaci�n de la especie, y luego, pronto, su mutaci�n controlada. Desde ahora hay queimaginarse el post-hom�nido.

Y despu�s de haber examinado el problema cualitativo entre nosotros, hay que examinar elproblema cualitativo a escala planetaria. La reproducci�n por sexualidad constituye un progresodeterminante sobre la reproducci�n por escisiparidad. La sexualidad permite una mezcla continua,una redistribuci�n continua de las cartas genot�picas.

La muerte individual no tiene otra raz�n que hacer sitio a este sistema de recombinaci�n. Larecombinaci�n juega un papel fundamental en la evoluci�n de los grupos vivientes, entre ellos elgrupo humano. El papel de la sexualidad es ofrecer un proceso innovador permanente a la especie.Y no hacer vender la revista Playboy.

Gracias a esta mezcla enorme, en un momento u otro un gen hasta entonces inexpresado podr�manifestarse en una combinaci�n favorable. Hace falta, pues, una cantidad m�nima de hombres paraesta mezcla continua. Pero no una cantidad ilimitada. Con uno o dos mil millones de espec�meneshumanos hay m�s que suficiente para perpetuar esta extra�a loter�a gen�tica. En tanto que se hagacon dos mil millones de buenos espec�menes y no con 10 o 15 mil millones de espec�menesinferiores o in�tiles.

De los 4 mil millones de hombres que atestan el planeta, la gran mayor�a no representa m�s quetubos digestivos dotados de palabra. Muchos son analfabetos, muchos sufren debido al ambiente laagresi�n de gran cantidad de taras f�sicas y ps�quicas.

Debido al cosmopolitismo creciente (transportes f�ciles, migraciones f�ciles) se asiste a uninnegable fen�meno de contra-raciaci�n. Esto significa de contra-diversificaci�n. En la especiehumana el fen�meno de interesterilidad no ha aparecido (como en algunas especies animales) yahora ya no tiene ninguna oportunidad de aparecer.

La teor�a novelesca de Hitler sobre la raza superior conten�a ciertamente, de una parte por puraintuici�n, pero de otra, tambi�n por observaci�n, algunas intenciones dignas de retenerse. Aunquenada m�s fuera la intenci�n eugenista. La ciencia nos demuestra ahora que la mezcla es positiva.Pero entonces se plantea el gran interrogante: ÀQu� espec�menes hay que incluir en esta mezcla?ÀBlancos, amarillos, verdes, azules? ÀTodos o solamente algunos?

No se puede evocar seriamente el problema demogr�fico mundial sin ligarlo permanentemente conel de la calidad general de la especie humana banal. Va a haber que decidir con qu� muestrashumanas ordinarias ser� posible pasar al hombre-mutante, al post-hom�nido.

La tecnolog�a tambi�n ha modificado la relaci�n entre nivel de vida (de un jefe o de un acomodado)y el n�mero de hombres a explotar para alcanzar este nivel. Luis XIV deb�a hacer sudar a 10000jaiques all� donde ahora bastar�an 100.

El problema demogr�fico debe abordar igualmente la manera de envejecer. Y la manera deenvejecer est� estrechamente ligada con la salud p�blica, con la higiene de vida.

De entrada, hay que subrayar que el retiro legal a los 60 a�os, y, en la actualidad, el pre-retiro a los55 a�os son una demostraci�n suplementaria del cretinismo demag�gico. Ante la crisis econ�micano se ha encontrado en B�lgica nada mejor que animar, como en Francia, el retiro de gentes quetodav�a pod�an trabajar por lo menos 10 a�os.

Un hombre de salud media puede trabajar f�cilmente hasta los 65 a�os y un hombre que hayallevado una vida atl�tica sigue siendo �til f�cilmente hasta los 70 a�os.

La prolongaci�n de la duraci�n de la vida deber�a conducir, con toda l�gica, al retroceso de lafecha de recepci�n de la jubilaci�n. El problema de la salud de la 3» edad me resulta bien conocidopor mi profesi�n. Veo envejecer a las gentes y las veo perder la vista. Veo que no tienen miedo. Enuna palabra, las veo envejecer mal y estar mal preparadas para la muerte. Tambi�n veo que se hanvuelto in�tiles en una sociedad an�nima.

Una sociedad en la familia ha sido pr�cticamente destruida.

Para volver al problema de la demograf�a y a su examen bajo una luz sociol�gica, digamos, enprimer lugar, que hay que concebir gentes de edad avanzada con buena salud. Esto es posibledespu�s de una vida entera llevada en la higiene, en los deportes. El viejo deteriorado constituyeuna triste carga para la sociedad. El viejo cuyo esp�ritu sigue estando vivo y en buena salud todav�aes �til. Es un espect�culo que alegra mucho.

Dada la extensi�n de la duraci�n de la vida, hay que prever para el futuro un cambio de profesi�nhacia los 40/50 a�os, una vuelta a los estudios de dos a�os y la elecci�n de una nueva profesi�n quepermita recomenzar una vida a los 50 a�os y trabajar hasta los 65 o 70. El problema de lamonoton�a profesional merece un estudio atento. El problema del mal rendimiento de la mayor�a delos empleados y obreros de f�brica se debe al hecho de que no tienen el sentimiento de sercreadores. Anta�o, el artesano amaba su oficio. El ebanista, el carpintero, el herrero, sent�an�ntimamente su producci�n. Se proyectaban, de manera muy personal, muy �ntima, en lo queproduc�an. Muchas enfermedades psicosom�ticas modernas se deben a conflictos o a inapetenciasde trabajo.

Personalmente, estimo que cada individuo deber�a haber ejercido dos profesiones en su vida. Laprimera, de los 25 a los 45 a�os, y la segunda, de los 45 a los 65 a�os. Para romper la monoton�a, enprimer lugar. Luego para "airear" y enriquecer todas las profesiones mediante aportaciones nacidasde "nuevas combinaciones".

La vocaci�n profesional resulta en general de una vocaci�n poco estudiada. A los 18 a�os esdemasiado pronto para escoger con inteligencia una profesi�n. Imaginando la doble profesi�n (25-45 a�os seguida de otra de los 45-65) se tendr�a la garant�a para la segunda profesi�n (45-65 a�os)de una vocaci�n realmente bien estudiada. Se podr�a considerar incluso la primera profesi�n como"social" y obligatoria (en beneficio del Estado) y la segunda como personal y libre. De elecci�nlibre. Se pueden encontrar nuevas razones de vivir en nuevas razones de trabajar. Hay, por tanto,una aproximaci�n din�mica del problema del pretendido envejecimiento de las poblaciones.Algunos son viejos e in�tiles a los 50 a�os. Otros son vigorosos y �tiles a los 70.

Envejecer mal es frecuentemente un reflejo de la estupidez. No hay m�s preocupaciones que lasego�stas. O intelectuales, o manuales, o deportivas. El cerebro se bloquea entonces en lo"repetitivo". Jam�s ha sido acostumbrado a combinar conceptos nacidos de observaciones. Sincombinaciones, se acaba en la esterilidad, en la chochez. La jubilaci�n a los 55 a�os acent�a m�s elproblema.

Un aspecto t�cnico-hist�rico de la demograf�a hace observar que, hasta 1840 o 1850 la �nica fuerzade trabajo era la fuerza f�sica de los hombres. La m�quina de vapor no ha encontrado su aplicaci�nm�s que en ese momento, hace aproximadamente 150 a�os. No m�s. Luego ha venido la energ�ael�ctrica, de f�cil transporte. La construcci�n de la muralla de China por el unificador de China, elEmperador Ta«in Che Huang-Ti, en 200 antes de JC, ha movilizado a millones de hombres. Hoyuna compa��a japonesa de obras p�blicas podr�a volver a construir esta muralla solamente con10000 obreros. Lo mismo vale para las Pir�mides, que han necesitado centenares de miles dehombres. Una compa��a de ingenieros civiles venida de Italia puede rehacer las Pir�mides en dosa�os.

Si pongo estos ejemplos es para demostrar que el futuro de la especie humana no necesita miles demillones de hombres.

Personalmente, como he dicho m�s arriba, estimo en 2 mil millones de hombres la cifra actualmenterazonable para la poblaci�n terrestre. En un siglo, habr� que reducirla a 1,5 o incluso a mil millones.La aventura sobrehumana no necesita m�s de mil millones de individuos para el universo solar.

ÀHay un futuro socialista de Europa? ÀO el socialismo ha muerto?

ÀDe qu� socialismo habla usted? ÀDel de Hitler (el �nico que ha tenido �xito), del de Mitterrand odel de Jaur�s? Esta palabra encierra cosas extremadamente diferentes.

Hay una buena frase de Jacques Monod sobre el socialismo. Le cito: "La �nica esperanza delsocialismo no est� en una revisi�n de la ideolog�a que domina desde hace m�s de un siglo, sino enel abandono total de esta ideolog�a". (Le Hasard et la N�cessit�)

En la segunda mitad del siglo XIX el socialismo era generoso, reformador. Correspond�a a unanecesidad hist�rica. Hab�a que disciplinar a una clase poseedora a la que nada deten�a, ni siquiera eltrabajo de los ni�os. Relea las leyes adoptadas en Francia entre 1830 y 1848 relativas al trabajo delos ni�os. Es la mejor fuente. Superior al estudio de Engels sobre la industria inglesa. Ahora elsocialismo ya no es otra cosa que demagogia electoral. El socialismo vive a expensas delcapitalismo como la pulga vive del sudor del perro.

Los dirigentes socialistas son, en nuestros d�as, a veces utopistas (raramente), a veces demagogosnefastos (con frecuencia). Es un clero que parasita los Estados y las econom�as.

Vaya a ver el socialismo en "ambiente limpio", en "lugar limpio", el socialismo "liberado delcapitalismo" en Yugoslavia y en todos los pa�ses del Este. Es una quiebra clamorosa, espectacular.La autogesti�n yugoslava es una farsa y una quiebra.

La pareja "parlamentarismo/socialismo" ha debilitado ya a todos los Estados europeos desde 1945en el plano pol�tico. Fue la actitud de dimisi�n que permiti� la p�rdida de nuestros imperiosmundiales.

En este momento ocurre algo mucho m�s grave. Es la introducci�n de este t�ndem"parlamentarismo/socialismo" en la empresa, en la f�brica. El fen�meno es inquietante en Francia.

Hasta hace poco s�lo se gastaba saliva en la dimensi�n pol�tica: elecciones, crisis ministeriales,logomaquias parlamentarias. Durante este tiempo, la econom�a continuaba girando normalmente:con el estilo de la selecci�n, la disciplina, la jerarqu�a, el esfuerzo, la recompensa-beneficio, el gustopor la empresa (gusto creador). Todav�a ayer hab�a, detr�s de la superestructura pol�tica, unainfraestructura econ�mica que obedec�a a las leyes cl�sicas de las sociedades bien administradas:selecci�n ante todo. Con Mitterrand y sus �mulos, se introduce la logomaquia, el gusto morboso porla discusi�n permanente, la demagogia, el rechazo de todo esfuerzo en la industria.

Elecciones sindicales, politizaci�n de empresas. Es el suicidio de los pa�ses que adoptan este"socialismo" igualitarista donde se glorifica al obrero harag�n, donde el defraudador social esmimado como los falsos enfermos y los falsos parados. Este socialismo esterilizador, estesocialismo destructor es lo que Europa no necesita bajo concepto alguno. Los Walesa del este y deloeste son carne de horca en una Europa sana.

Europa necesita un socialismo fuerte, disciplinado, prusiano o espartano. Para diferenciarlo de lalogomaquia igualitarista, lo he llamado "comunitarismo".

Una sociedad que rompa el ego�smo de las clases poseedoras, que persiga el fraude fiscal. Pero estamisma sociedad perseguir� a los falsos parados, a los falsos enfermos, a los demagogos, es decir, aesa masa de defraudadores sociales.

ÀEs usted de la opini�n de que los pa�ses europeos deben abandonar la ONU?

Su plural es inoportuno. Los pa�ses, en plural, no representan ya otra cosa que ficciones de nacionesindependientes. Le contestar� que lo que hacen, o parecen hacer, "no-naciones" no tiene ningunaimportancia.

Una Europa unificada no tendr�a nada que hacer en la ONU en el plano pol�tico. La ONU podr�a serun simple organismo t�cnico para regular los problemas internacionales en materia de navegaci�nmar�tima, a�rea, equivalencia de diplomas, lucha contra las epidemias, solidaridad en caso decataclismos, reglamentaci�n de antenas radiof�nicas, etc.

En el plano t�cnico hace falta, evidentemente, un centro mundial.

En el plano pol�tico esta farsa no sirve para nada.

ÀC�mo luchar contra el capitalismo?

Voy a extra�arle, pero me parece que para hacer un examen objetivo hay que preguntarse primero sihay que destruir el capitalismo. ÀHay que destruirlo, hay que controlarlo, hay que prohibirle elacceso a la pol�tica?

Y es aqu� donde voy a poner en evidencia todo el m�todo "pol�tico" en oposici�n al m�todo"econ�mico" de Marx.

Marx ha tenido raz�n en muchos de sus argumentos. En otros terrenos se ha mostrado pueril,infantil. Y Lenin todav�a mucho m�s, con una obra que le ridiculizar� durante muchos siglos, unaobra escrita en 1917, cuando estaba escondido en Finlandia. La utop�a en librer�a, y a bajo precio,eso es lo que es el libro de Lenin El Estado y la Revoluci�n. Usted puede procur�rselo en todas laslenguas del mundo por menos de un d�lar el ejemplar. Normalmente, el Estado sovi�tico habr�adebido retirar de la venta esta obra que ridiculiza a Lenin. Pero que lo ridiculiza ante quienes tienenuna s�lida cultura hist�rica y cl�sica. No ante los creyentes. Lenin ha escrito esta obra en el veranode 1917. El pr�logo a la primera edici�n es de agosto de 1917. Incluso despu�s de la victoria de laRevoluci�n de Octubre, Lenin ha perseverado. En diciembre de 1918 no a�ade m�s que unpeque��simo "par�grafo 3" al cap�tulo II. De esta forma, Lenin en el poder sigue previendo ydeseando la extinci�n del Estado.

Usted sabe que Lenin es una "autoridad" en nuestros d�as. Muchas gentes le invocanconstantemente. Lenin ha dicho esto, Lenin ha escrito aquello. Lo mismo con Marx. Despu�s deMarx, es de buen tono postular el car�cter nocivo, inmoral, malvado, del capitalismo. Usted mismono escapa a la regla. Su pregunta parece dictarme una respuesta.

Una vez m�s, el vocablo �nico de capitalismo sirve para cubrir cosas absolutamente diferentes,incluso contradictorias. El capital es la banca Rostchild. Pero el capital es tambi�n la formamoderna y casi perfecta de un m�todo econ�mico. Digo de un m�todo. La URSS est� organizadabajo el principio del capitalismo "contable".

Los izquierdistas marxistas, catequistas y creyentes describen el fascismo y el nacional-socialismocomo el resultado del capitalismo pol�tico. Esto era exacto con Franco y Salazar, pues han llegadoal poder en estructuras capitalistas arcaicas, sobre todo en Portugal.

Era parcialmente cierto con Mussolini, que cometi� o tuvo que cometer desde el principio doserrores: no liquidar la Monarqu�a y no liquidar pol�ticamente a la Iglesia. Por tanto, no liquid� elcapitalismo. El corporativismo mussoliniano ha debilitado considerablemente al capitalismoindustrial italiano.

La burocracia, aun la ideol�gica, no sirve de motor, sino de freno al desarrollo industrial.

Tambi�n existe el capitalismo salvaje, el fant�stico "capitalismo darwiniano" de los a�os1875/1925. El instrumento m�s eficaz que hay o que ha habido. Era muy cruel. Pero eso es moral yno an�lisis.

El �nico r�gimen (no comunista) en el que el Estado domestic� totalmente al capitalismo fue el IIIReich. Le remito al autor americano llamado David Scoembaum (Hitler«s Social Revolution, enDoubleday and Company, New York, 1966 -traducci�n francesa en Laffont, 1979-). El cap�tulo IVest� enteramente dedicado al capitalismo en el III Reich. Ya le he citado. A prop�sito de lasempresas, Scoembaum escribe: "una vez m�s, el r�gimen aplicaba m�todos darwinianos". Laexperiencia nacional-socialista ha demostrado la posibilidad de un capitalismo totalmentedomesticado por el Estado. Por un Estado de la "voluntad de poder".

Cuando se ha conocido y vivido el nacional-socialismo, s�lo se puede sonre�r ante las explicacionesideol�gicas de los literatos de izquierda, seg�n los cuales el nazismo estaba al servicio del grancapital. Los jefes nacional-socialistas, sobre todo los de las SS, eran de la raza de hombres que nocomparten el poder con nadie. Era la voluntad de poder en estado puro, el "tigre en estado deapetito", para hablar como los chinos actuales.

Personalmente, sigo siendo partidario de un "capitalismo darwiniano" domesticado por el poder delEstado. Por el poder pol�tico puro.

El capitalismo comprende o depende de un principio de base excelente: la selecci�n permanente.

Una empresa capitalista mal administrada es castigada inmediatamente, zozobra en 3 o 4 a�os yquiebra. En los sistemas socialistas-burocr�ticos se advierte la quiebra con 25 a�os de retraso. Aveces ni siquiera se dan cuenta de ella.

La noci�n de competencia entre empresas capitalistas es una noci�n sana y vigorosa. En el interiorde las empresas se despide permanentemente a los elementos humanos m�s d�biles. En un sistemasocialista, cuando por fin se descubre a un director incapaz, se le desplaza hacia una v�a muerta,pero no se le castiga duramente. La competici�n capitalista es autopenalizadora. Las estupideces sepagan al contado.

Sin embargo, debo atraer la atenci�n sobre la poderosa tendencia del hipercapitalismo hacia elmonopolio. Este fue el caso, por ejemplo, de los tres grandes gigantes americanos del autom�vil,entre 1950 y 1980. Mediante un juego t�cito de monopolio (la competencia ya no exist�a de hecho),los tres grandes del autom�vil viv�an confortablemente gracias al gigantesco mercado interioramericano. Se acab� la competencia, se acab� la competici�n. El resultado fue una primera ola de

asalto alemana hacia el mercado americano (VW); luego, la gran invasi�n japonesa. En Californiacerca del 40 % de los veh�culos son japoneses. Entre 1950 y 1980, Jap�n ha obedecido las leyes dela competencia, del esfuerzo. Pero los gigantes americanos ya no.

Podr�a escribirse una obra de 1000 p�ginas sobre el capitalismo: capitalismo darwiniano,capitalismo financiero, capitalismo de Estado, capitalismo monopolista, etc.

En mi opini�n, el Estado debe permitir una cierta forma de capitalismo y domarla como el caballerodoma al caballo. El capitalismo debe llevar al Estado. Y no el Estado llevar al capitalismofinanciero como ocurre en nuestras plutocracias.

El Estado debe velar por el mantenimiento de las condiciones de competencia entre empresas. ElEstado no debe tolerar ning�n monopolio. Excepto el suyo en materia de Weltanschauung y dedecisi�n de la gesti�n pol�tica.

Al responderle sobre el comunitarismo, preciso mi pensamiento. La doctrina del comunitarismo seinscribe en la siguiente definici�n: "cuanto m�s peque�a en dimensi�n es la empresa, m�s obedece auna gesti�n libre; cuanto mayores dimensiones tiene la empresa, m�s estar� bajo el control directodel Estado".

El comunitarismo dice que no se pueden aplicar las mismas estructuras econ�micas de la empresamuy peque�a a la empresa muy grande.

Los marxistas escol�sticos se han roto la cara pretendiendo aplicar la econom�a estatal a lavendedora de flores de la esquina o al peque�o caf� o al peque�o restaurante. Por eso no seencuentran legumbres frescas en Mosc�.

Pero todo mi pensamiento puede resumirse en esto: "primac�a absoluta de lo pol�tico sobre loecon�mico". Por primac�a pol�tica entiendo el poder decisorio.

El sistema comunista marxista ha querido introducir la utop�a en la econom�a. Vaya a ver losresultados en Praga, en Varsovia, en Mosc� o en Belgrado: una rara pacotilla. La �nica tentativa dedesmarxistizaci�n es la organizada recientemente por los h�ngaros. Se empieza a encontrar buenosrestaurantes peque�os en Budapest. Simplemente, porque son administrados por peque�os patronosy no est�n englobados en una burocracia paralizadora.Ê

ÀHay un enlace l�gico entre el capitalismo y la libre empresa?

En el capitalismo monopolista (recuerde las tentativas de Rockefeller hace 100 a�os), la libreempresa desaparece. Pero incluso en un pa�s capitalista como los USA existen leyes anti-trust desdeprincipios de este siglo. El capitalismo bancario tambi�n est� tentado de reducir la competencia o desuprimirla.

La Soci�t� G�n�rale de Belgique, en la �poca de su esplendor, antes de 1960 y la p�rdida delCongo, era capaz de comprar una empresa... simplemente, para cerrarla. Supongamos que hubierados f�bricas de cremalleras. Y que el banco posee la primera pero todav�a no la segunda. Compra enbolsa la segunda, a golpe de millones; luego, la cierra despu�s de haber despedido al personal. Estacompra y estos despidos costar�n caro. Pero ser�n diez veces recuperados por los beneficiosobtenidos gracias a la situaci�n de monopolio as� creada. Cosas peores se han visto. Bancos queposeen ya las dos f�bricas de cremalleras y asfixian a una de ellas mediante negativas de cr�ditos ode demoras. Los grupos financieros mismos hac�an quebrar a una de sus empresas. Esto les evitabapagar indemnizaciones de despido a 5000 o 10000 obreros. Para simplificar, escribir� aqu� que lalibre empresa es siempre una estructura sana, pues es autopenalizadora y autorretributiva.

Y que el capitalismo puede ser lo mejor mediante una gesti�n sana (autofinanciaci�n, extensi�n) ylo peor mediante el monopolio. O mediante la injerencia en lo pol�tico o en la pol�tica.

Personalmente, yo examino y juzgo comunismo y capitalismo en t�rminos de eficacia. De eficaciaen la busca del poder pol�tico. No soy anticomunista por est�tica o por sentimentalismo. No soyanticomunista m�s que cuando el comunismo es ineficaz. Tengo la misma actitud hacia elcapitalismo.

ÀCon qu� medios han logrado los americanos dominar la Europa occidental despu�s de 1945?

Durante el verano de 1940, Hitler todav�a cre�a en una soluci�n negociada con Inglaterra. Ladeseaba. Pod�a aplastar al cuerpo expedicionario ingl�s en Dunkerque y no lo ha hecho. Elromanticismo racial del canciller le hac�a tomar sus deseos por realidades. Ciertamente, los inglesesson gentes de nuestra raza, pero todos saben que hay guerras civiles. El Reich ofreci� condicionesm�s que honorables a Inglaterra. Incluso le ofreci� el Congo belga como prima durante el verano de1940. La mafia pol�tica jud�a que dispon�a en Londres de un poderoso lobby hab�a decidido noceder. Se sac� de los armarios un viejo caballo de recambio, una vedette del pasado, un alcoh�lico,Churchill, y se mont� un teatro en Londres: el del �ltimo basti�n de la democracia, de la libertad,etc.

Los ingleses se batieron bien, como hacen siempre que tienen la espalda contra la pared, y se hizoevidente que (1) Hitler jam�s podr�a invadir Inglaterra sin haber liquidado antes a la URSS y (2)que Inglaterra, s�lo con sus medios, jam�s pod�a esperar volver al Continente. Inglaterra llam�entonces a los Estados Unidos. Un poderoso partido neutralista (el Partido Republicano) estabadecidido a no inmiscuirse en los asuntos europeos. Otro partido, el de Roosevelt, ampliamenteapoyado por el lobby pol�tico jud�o de los USA, como por casualidad, buscaba una diversi�n de suquiebra econ�mica. En 1940, Roosevelt hab�a fracasado por completo con su New Deal: el paroalcanzaba proporciones colosales y la econom�a estaba muy enferma. Estaban reunidas, por tanto,las condiciones para la organizaci�n de lo que iba a revelarse como una tragedia para Europa: lainjerencia de una gran pol�tica europea en la pol�tica europea. Abramos un par�ntesis para recordarque el rey de Francia prest� el puerto de Toulon a la flota turca de Piali Pacha en 1558 y en otrasocasiones hasta 1590. ÁEn la historia de Europa no todas las p�ginas son gloriosas, ni muchomenos!

De esta forma, Inglaterra llam� a Europa a los Estados Unidos. Quien busca un protector encontrar�un amo. Inglaterra sali� agotada y exang�e de la guerra. Su Imperio se agriet� desde 1945, despu�sse hundi�. Mientras tanto, los americanos hab�an hecho pie en Europa. Desde 1945, yo dir�a inclusoque desde 1943, los Estados Unidos recogieron el papel de Inglaterra en el mundo y sobre todo enlos mares del globo.

Lo mismo que, desde 1945, la URSS, lo quiera o no, se ha encontrado con la herencia del Reichalem�n: ser la potencia continental preeminente con todo lo que esto implica de responsabilidades ypreocupaciones.

Los americanos trajeron en sus furgones, en 1944/45, a todos los granujas europeos que se hab�anrefugiado en Londres en 1940. Y gobernaron por medio y bajo la m�scara de estos emigrados deLondres. Hasta hoy. Los ingleses hab�an fabricado equipos de fantoches europeos de 1940 a 1944.Los americanos tomaron a su servicio, desde 1945, a todos los lacayos que Inglaterra no pod�a yapagarse. No s�lo Washington recog�a el Imperio brit�nico, sino tambi�n todo el personal a sueldode los ingleses. Los colabos de los ingleses se convirtieron en los colabos de los americanos.

Washington mantiene su control en Europa a causa de las disensiones entre nacionalistasmezquinos. La tragedia no es tanto la pol�tica realizada por los americanos como la no-pol�tica

realizada en Europa. Los nacionalistas pasadistas franceses e ingleses tienen una responsabilidadaplastante en la no-formaci�n de la Europa pol�tica.

Los mayores enemigos de Europa son los nacionalistas estrechos que impidieron y siguenimpidiendo la formaci�n de Europa por v�as no violentas. Hoy est� claro, es cegador, que la unidadde Europa no podr� hacerse m�s que en la sangre, en la guerra, con ocasi�n de una guerra.

Los americanos dominan Europa porque Europa est� dividida. Y Europa est� dividida por su propiaestupidez. Los americanos dominan Europa de manera no llamativa para el que no est� formado enel an�lisis hist�rico objetivo. Lo mismo la derecha alemana que la izquierda francesa, todos loshilos de las marionetas terminan en Washington. Washington tira de los hilos de las marionetas dela extrema derecha italiana lo mismo que de los de la extrema izquierda espa�ola. Es el mayor circodel mundo. Tiene payasos para todos los gustos: tanto los grotescos neo-fascistas de Italia como loscomunistas degenerados y traidores como Carrillo-el-podrido.

Para el hombre de la calle no hay dominaci�n americana. El hombre de la calle, la plebe, est�tranquilo: sus "jefes" son gentes de los nuestros. Los notables ind�genas sirven de mampara.

ÀDe qu� modo debe tomar Europa sus distancias frente a los USA?

Su eufemismo "tomar sus distancias" me hace sonre�r. De hecho, se trata de expulsar de Europa alos Estados Unidos. Por todos los medios. Puede llegarse hasta a considerar que los 400000mercenarios del ej�rcito profesional americano estacionado en Alemania puedan convertirse ennuestros rehenes y puedan ser capturados por los dos ej�rcitos alemanes solidarios. Este y Oestereunidos. Jomeini se ha permitido una treintena de rehenes. Europa podr�a permitirse 400000rehenes. Esto podr�a quitar al Pent�gono las ganas de atomizar Europa.

Hay que considerar todo para destruir la presencia americana en Europa. Nuestro objetivo debe ser:ni un solo soldado americano (a no ser prisionero o reh�n) en los territorios europeos. Y estocomprende desde el cabo Norte e Islandia hasta Dakar.

La guerra revolucionaria comenzar� atando los bienes industriales americanos. Luego, las familiasde los militares americanos. Luego, a los mismos militares. Mucho antes de que hablen las armashay que poner en ghettos al ej�rcito americano. Que la actitud de las poblaciones civiles sea tal queapenas abandonen ya sus acantonamientos, que eviten incluso mezclarse con las poblacioneslocales.

Hay que hacer volver a la boca de los ocupantes americanos el sabor del Vietnam. El terrorismo delas Brigadas Rojas en Italia estaba condenado al desgaste a causa de su nacionalismo estrecho. Elblanco no era perfecto. No eran los granujas y los canallas de la democracia cristiana lo que hab�aque destruir, sino al ocupante americano. El terrorismo se hubiera hecho entonces europeo y hubierapodido realizarse de Roma a Bruselas y de C�diz a Frankfurt.

Parad�jicamente, las polic�as de Europa, todas al servicio de los americanos o de la mafia pol�ticajud�a, organizan ya la defensa. En lo que se revelan m�s perspicaces que los brigadistas de Tur�n yN�poles.

No se trata, pues, de "tomar distancias". Se trata de destruir la pol�tica americana en Europa, deexpulsarlos de ella.Ê

ÀC�mo define usted su econom�a comunitaria?

He escrito abundantemente sobre este tema entre 1964 y 1967. A ello le remito.

Para intentar resumir, tomemos, entre otros, dos argumentos principales de mi demostraci�n:

1¼) no-injerencia de lo econ�mico en la decisi�n pol�tica; primac�a de lo pol�tico sobre lo con�mico.

2¼) aplicaci�n de criterios variables en funci�n de la dimensi�n de la empresa.

Puede considerarse un sistema de empresa totalmente libre hasta 50 obreros, vigilado hasta 500obreros, mejor vigilado a partir de 5000 obreros.

Nuestras f�bricas militares deben ser administradas como lo son actualmente las f�bricas sovi�ticas.Pero peque�as f�bricas de 500 obreros deben encontrar la misma libertad de gesti�n que en losUSA. Hay que tener una visi�n pragm�tica, pol�tica, de la econom�a, y no ideol�gica como lo son laburocracia general en la URSS y la licencia total en los USA.

Para sacar buenos frutos hay que podar los �rboles. Y no para obedecer a la memoria de Karl Marxo a la de Adam Smith.

ÀEs usted partidario de una autarqu�a europea?

El nacionalismo econ�mico es una constante de la pol�tica de poder. Colbert lo sab�a. Hitlertambi�n. Por lo menos Schacht. Hay extra�as desviaciones, como, por ejemplo, el hecho de queJohn Maynard Keynes, en 1933, plagiara al Fichte de 1800. Usted sabe que yo he trabajado con elDr Kessemaier, de la Fichte-Bund. Actualmente, la Uni�n Sovi�tica es el modelo mismo de laautarqu�a "schachtiana".

Ya Arist�teles hab�a escrito: "...bastarse a s� mismo es el fin y lo que hay de mejor" (Pol�tica -LibroI, cap�tulo 2-). Cito ahora un extracto del Libro VII, cap�tulo 5, del mismo Arist�teles, puesrecuerde que fue el preceptor de Alejandro, y que este preceptor fue escogido por Filipo.

"Todo el mundo estar�a de acuerdo en alabar al Estado capaz de bastarsecompletamente a s� mismo; tal Estado debe ser el que produce de todo,pues tener de todo y no necesitar nada significa la independencia. Envolumen y en extensi�n, deber�a ser tal que permitiera a sus habitantesvivir a la vez con templanza y con liberalidad, aun gozando de ocios".

He subrayado: "en volumen y en extensi�n".

Alejandro, que corr�a hacia la riqueza, que corr�a hacia la extensi�n hasta el Este iranio y hasta elIndus, recordaba las lecciones de su maestro.

Friedrich List naci� en Wurtemberg, en 1789. En tanto que liberal-nacionalista, tuvo que exiliarseen 1825. Abandona Alemania y va a instalarse en los USA. List se hace all� atento espectador de laspol�micas desencadenadas entre la escuela de Jefferson (librecambista) y la escuela de Hamilton,nacionalista en econom�a.

En 1832 vuelve a Alemania, como ciudadano americano y miembro de los servicios consulares delos Estados Unidos.

Partidario declarado y encarnizado del Zollverein, List es un especialista de los ferrocarriles.Realmente prof�tico, declara que Alemania debe buscar fronteras naturales, "mares o monta�as" ycontrolar las desembocaduras de sus r�os. List hace notar que las peque�as naciones no tienenninguna posibilidad de perpetuarse, a no ser hipotecando su soberan�a nacional. El objeto esencialde las teor�as de List era el poder. Escribe que la riqueza es in�til sin la unidad y la potencia de lanaci�n. Es la situaci�n de la actual Europa occidental. La capacidad de una naci�n de hacer la

guerra se mide en funci�n de su capacidad de producir riqueza. El camarada Andropov podr�aintentar inspirarse en esto.

List ha sido el primero que ha hecho una distinci�n entre econom�a pol�tica y econom�acosmopolita. Hacia 1880, Bismarck har� lo que List describi� en 1835. List es tambi�n el padreespiritual de la Wehrwirtschaft del III Reich.

Como dice el americano Edward Mead Earle, List ha servido de "Santo Patr�n" a losexpansionistas, a los pangermanistas, a los nacional-socialistas. Lo es hoy de los partidarios de la"Europa M�s Grande", la que va desde Vladivostok hasta Rejkjavik. La iron�a de la vida quiere quela mejor obra sobre List en mi biblioteca sea la del americano Edward Mead Merle, cuyo t�tulooriginal es Makers of Modern Strategy (Princeton University Press, 1943). Espero que elcamarada Andropov haya le�do a List por su bien.

Para responder a la pregunta sobre la autarqu�a tengo que exponer ahora, despu�s de Arist�teles yList, mi posici�n personal, mi s�ntesis personal del problema de la autarqu�a y del poder. No sepueden separar estos problemas. La autarqu�a es algo obvio para quien busca el poder. La autarqu�ano es posible m�s que para Estados muy grandes, como los USA, China, el Imperio Eurosovi�tico.La autarqu�a practicada por Estados peque�os ser�a imposible y rid�cula. Acabar�a en una farsasangrienta como en la Camboya de Pol Pot o como en el aislamiento de Albania.

Tengo que insistir mucho en el hecho de que la autarqu�a es un medio del poder. Pero sobre todo noun objetivo final de la econom�a. Una vez realizada la autarqu�a militar hay que desear losintercambios de mercanc�as e ideas que sean enriquecedores. El Jap�n de antes de 1870 hab�aquerido cortarse del mundo moderno; era extremadamente d�bil. El Jap�n posterior a 1870 se abre ala tecnolog�a europea y se hace poderoso.

Por grande y poderosa que sea una naci�n, no le interesa replegarse sobre s� misma.

En el contexto actual, los Estados Unidos representan un sistema en el que los beneficioscapitalistas de las multinacionales de direcci�n americana tienen la primac�a sobre el poder de losEstados Unidos. En este mismo contexto contempor�neo, la URSS busca el poder por el poder.Todo esto con una econom�a d�bil debido al marxismo.

Volvamos a la autarqu�a imaginando a los Estados Unidos en guerra cortados (por la guerrasubmarina): a) del petr�leo del Oriente Medio, b) de los minerales del Africa central (el ex-Congobelga) y austral (Africa del Sur), c) del enorme potencial industrial japon�s. En tal caso, los EstadosUnidos se convierten en una potencia de segundo orden.

Replegados sobre s� mismos, son, desde luego, dif�cilmente atacables en su casa, pero son incapacesde atacar en otros continentes.

Actualmente, la URSS es claramente m�s aut�rquica que los USA. Si la URSS logra, en caso deguerra, cortar los enlaces mar�timos mercantes (materias primas), los Estados Unidos sufrir�n unasuerte an�loga a la de Cartago. Lo que poca gente sabe es que ha sido en el mar -por parad�jico queparezca- donde Roma "potencia continental" ha roto los ri�ones a Cartago "potencia mar�tima". Yaen el a�o 256 antes de nuestra era, la Rep�blica "terrestre", la Rep�blica de Roma, llega a alinear,partiendo de Mesina, una flota de 300 nav�os, con 140000 hombres a bordo. Por su parte, Cartago,de largas tradiciones mar�timas, no supera los 350 barcos con 150000 hombres. Los romanos hab�aninventado el "cuervo" -verdadero golpe de ingenio de Duilius-, sistema destinado a subir al asaltode los nav�os y tomarlos al abordaje. Duilius introdujo un m�todo de combate terrestre en la marina.

La URSS ser�a capaz de resistir sin flota debido a su estructura continental y a su inmensaextensi�n. Sin flota, la URSS todav�a es militarmente viable. Por el contrario, con una flotamercante blanco de los submarinos sovi�ticos, los Estados Unidos se hacen extremadamentevulnerables. En los Estados Unidos no se ha considerado casi nada con vistas a una autarqu�a. LosEstados Unidos son esencialmente mercantiles-mar�timos.

Para volver a Europa, ni que decir tiene que el Mediterr�neo, en el concepto de autarqu�a europea,debe convertirse, desde el principio, en un mar cerrado, en un mar sin aguas internacionales, en unaespecie de lago, de Mare Internum. El Mediterr�neo ser�a entonces para la econom�a euro-sovi�ticalo que son los grandes lagos para la industria pesada americana.

Por lo que se refiere a la Europa occidental actual, el cinismo americano es total hacia susdom�sticos de Londres, de Bonn, de Bruselas, de Roma, de Madrid. Todo el material militarsofisticado, la totalidad de la aviaci�n militar de la OTAN es de fabricaci�n americana. Lacondici�n humillante de dom�stico aparece aqu�. Todav�a recientemente, el play-boy socialista deMadrid, el Felipe Gonz�lez, ha anunciado la compra de material aeron�utico militar a los USA. Esoes Occidente. Un tibur�n, los USA. Macarras: Bonn, Bruselas, Londres, Madrid, Roma. Y no sigo.

Observar� con qu� atenci�n, despu�s de 37 a�os de ocupaci�n, los Estados Unidos apuntan aimpedir toda autarqu�a europea del oeste en materia de equipo militar. Para los Estados Unidos lasarmas nobles: armas at�micas, aviaci�n estrat�gica. Para los senegaleses, la infanter�a...

La misma voluntad americana de castrar a la Europa occidental aparece en la pol�tica de la aviaci�ncivil. Es obvio que no se puede distinguir entre infraestructura civil y militar. Boeing y Douglaspueden pasar en tres meses del avi�n civil al militar. Todo el "savoir faire" ha sido adquiridodurante decenios de industria civil.

Los pol�ticos europeos son aut�ntica carne de horca, aut�nticos traidores a Europa. Desde hace 30a�os, todas las compa��as a�reas de Europa utilizan en un 95 % y m�s solo material aeron�uticoamericano. Es la anti-autarqu�a impuesta a Europa.

Quien quiere la dignidad de Europa debe querer su poder, quien quiera el poder de Europa, debequerer la autarqu�a. Esto debe empezar por el equipamiento de todas las compa��as civiles a�reas deEuropa con aviones fabricados por europeos en Europa.

Hoy, la propaganda americana en Europa evoca el "espectro" de la dependencia de nuestra industriadel gas sovi�tico. ÀY si se hablara de la dependencia de Europa de la aeron�utica americana, delequipo militar at�mico americano? Toda la charlataner�a sobre Occidente suena a hueco. Occidentees una payasada salida de un cuento de Bocaccio, digna de los cornudos de Bocaccio.

Los americanos se acuestan con la bella y los europeos aguantan la vela. Cornudos, s�. Pero adem�sgranujas. Pues granuja es Felipe Gonz�lez que compra material militar americano. Cuando estematerial militar americano comprado por Madrid puede encontrarse y fabricarse en Europa.

Ahora hay que precisar -e insistir- en la diferencia esencial entre autarqu�a y proteccionismo. Comohe dicho m�s arriba, la autarqu�a exige en primer lugar un pa�s muy grande, espacios muy grandes,una poblaci�n importante, materias primas de origen nacional. El objetivo de la autarqu�a es elpoder, y en particular el poder militar.

El proteccionismo es un concepto completamente diferente. El proteccionismo es buscado por losindustriales tentados, y lo son frecuentemente, de eludir las leyes de la competencia, es decir, de laconcurrencia, de la selecci�n, de la calidad.

Cuando los industriales son de importancia d�bil o media, buscan con frecuencia el proteccionismo.Ya Pareto, a principios de siglo, tronaba en Italia contra esta tendencia. Cuando los industriales sonfuertes, buscan el monopolio. Tanto el proteccionismo como el monopolio son nefastos a lapotencia real de una econom�a.

Cuando, en los Estados Unidos, la concentraci�n de la industria del autom�vil se ha hechodemasiado fuerte (entre 1955 y 1970) ha bajado la competitividad. Hacia 1960 s�lo quedaban en losUSA tres grandes marcas de autom�viles. La decadencia ha seguido. Los Estados Unidos ya nologran exportar productos demasiado caros y tecnol�gicamente superados.

ÀLa lucha por la Europa unificada y libre debe ser legal o clandestina?

La acci�n revolucionaria "social" o la acci�n revolucionaria "hist�rica", como la creaci�n denaciones del tipo de Italia entre 1830 y 1860 no conoce ninguna restricci�n.

Va de la acci�n intelectual a la acci�n terrorista. La acci�n legal debe ser utilizada en tanto que serevele posible. Pero el adversario nos privar� r�pidamente de toda posibilidad legal cuando se d�cuenta del peligro que le amenaza.

El aparato represivo ya est� organizado. Por ejemplo, el Ministro de Justicia de B�lgica es jud�o yno lo oculta. El actual Ministerio de Justicia en Francia es jud�o y se jacta de ello. El aparatorepresivo americano-israel� est� organizado incluso antes de que exista un aparato subversivo.

La �nica cosa contra la que un r�gimen no puede nada es luchar contra el pensamientorevolucionario, luchar contra el esp�ritu. Puede hacerse hundir reinos y rep�blicas partiendo de unamulticopista.

Lo que es importante es la idea-fuerza, su l�gica interna, su cohesi�n. Es lo que Lenin hac�a contracasi todos los otros intelectuales literarios revolucionarios de su �poca. Lenin pasaba el tiempoponiendo en orden sus ideas.

Es a lo que voy a dedicarme en los �ltimos a�os de mi vida. Mi edad avanzada me excluye enadelante de toda acci�n "sobre el terreno": me queda la pluma.

Hay que salir de la anarqu�a de los esp�ritus, de la confusi�n, de la incultura hist�rica.

Montones de gentes escriben sobre Hitler. Ni el uno por mil de estas gentes han le�do Mein Kampf.Montones de gente escriben sobre Stalin y jam�s han le�do una l�nea de �l. Montones de gentesanuncian teor�as sobre Europa sin conocer siquiera su historia y su geograf�a.

ÀQu� condiciones son necesarias para realizar un Risorgimento o una Reconquista a escalaeuropea?

El vocablo de Reconquista podr�a aplicarse respecto a los americanos, que no son europeos, pero noa los sovi�ticos que son europeos.

En 1960/62 mi c�lculo, el de un Risorgimento europeo, se hac�a partiendo de la hip�tesis de un DeGaulle liquidado f�sicamente y de una Francia controlada por los coroneles de Argel. El general DeGaulle era, desgraciadamente, de un temple poco com�n. Muy superior al de los cuatro generales deArgel. Yo buscaba un trampol�n: he cre�do verlo en la Francia de la OAS victoriosa. Francia sehabr�a convertido entonces en un Piamonte europeo. Desde este Piamonte hubi�ramos podidorecoger f�cilmente la herencia de Franco; todav�a ten�amos muchas complicidades en Espa�a, sobretodo en los ambientes militares de los veteranos de la Divisi�n Azul. Cuando digo "ten�amos" merefiero a los veteranos del III Reich. No a los coroneles franceses, desde luego. Pero �stos hubieran

sido ganados r�pidamente a esta estrategia. La sucesi�n de Franco no habr�a ca�do en manos de unBorb�n americano.

Toda esta operaci�n "Francia Piamonte" fracas�. El general De Gaulle no habr�a vacilado en hacerderramar sangre francesa para mantenerse en el poder a cualquier precio. Incluso con loscomunistas. Para m� ocurr�a lo mismo. No son 10000 o 20000 franceses muertos los que mehubieran hecho vacilar. El pernod y la carretera matan muchos m�s y mucho m�s est�pidamente.Pero los generales de Argel han tenido miedo de esta sangre, han tenido miedo de una guerra civil.Mi estimaci�n era que la llegada de los "paras" de la Legi�n sobre Par�s hubiera permitido elderrocamiento de De Gaulle en tres o cuatro semanas con 5000 muertos como mucho. En esa �pocael mito "para" era terriblemente eficaz. Los otros se met�an miedo a s� mismos...

Muy r�pidamente, despu�s del fracaso del proyecto "Francia Piamonte", me he vuelto hacia laalternativa �rabe. Lo he escrito en otro lugar. Me he encontrado con las gentes de la OLP enBagdad, de una OLP absolutamente elemental, rudimentaria, casi embrionaria. Me he encontradocon los ministros irak�es con el fin de organizar una fuerza militar europea moderna en pa�ses�rabes. El veto sovi�tico ha sido instant�neo. Mi idea, entre 1966 y 1968, era formar "BrigadasEuropeas", en el estilo de las "Brigadas Internacionales" de la guerra de Espa�a. Con el dinero �rabey con la competencia europea. Me he encontrado con Nasser, que me ha decepcionado muchoinmediatamente. Era un hombre de teatro. Estoy tentado de decir un hombre de palabras m�s que deactos.

En este proyecto de "Brigadas Europeas", la ayuda a los palestinos para combatir o eliminar a Israelera una etapa, no el fin, desde luego. El fin era llevar, a la primera ocasi�n, a estas "brigadas" a unteatro de crisis europeo. El teatro previsto era la muerte de Franco y una colaboraci�n estrecha entrealgunos espa�oles y nosotros. Era el golpe de 1936. Pero esta vez no se habr�an desembarcadosoldados marroqu�es hacia Sevilla, sino soldados europeos hacia Madrid inmediatamente.

He vuelto desde El Cairo a Roma, de noche, en un gran Boeing de la Japan Air Lines con ladecisi�n de dar el carpetazo. Me he retirado entonces de la pol�tica activa.

Durante 13 a�os estuve separado de toda actividad pol�tica. He asumido la presidencia europea deuna sociedad cient�fica. He viajado mucho, sobre todo a los Estados Unidos, donde he podidoestudiar y apreciar a este pueblo al que debemos combatir implacablemente en tanto que su ej�rcitoest� en Europa. Ya no tenemos vida hist�rica a causa de los americanos y de sus lacayos.

Llegamos ahora al esquema n¼ 3. Mi esquema n¼ 1 era la OAS que se convert�a en Francia-Piamonte. El esquema n¼ 2 eran las "Brigadas Europeas" en Oriente Medio.

En toda mi obra de escritor pol�tico, entre 1960 y 1968, ha aparecido claramente desde el principio,en 1960, que yo preconizaba una pol�tica bismarckiana hacia la URSS. No m�s cruzadas. Aquella ala que yo hab�a asistido de 1941 a 1943 se hab�a edificado suficientemente.

Mi pensamiento durante los a�os 1960 a 1965 ha sido la gran Europa de Vladivostok a Dubl�n endos fases. En esta �poca, de 1960 a 1965, la primera fase, llamada "de Brest a Bucarest", reten�atoda mi atenci�n.

Todav�a cre�a en una toma de conciencia de una �lite europea. Me he enga�ado. Los diez a�os quehan seguido al hundimiento de la OAS han sido a�os de notable expansi�n econ�mica. Cuando hepodido volver a Francia despu�s de m�s de diez a�os de prohibici�n de entrada (gracias a gaullistasque no me guardaban rencor), he quedado asombrado por el aspecto de un Par�s nuevo, lleno detorres de hormig�n, visiblemente pr�spero. El Par�s de Haussmann estaba superado. Por fin. No erademasiado pronto. Despu�s de mi retirada de la pol�tica en 1968, algunos de los hombres de Jeune

Europe han hecho gilipolleces a falta de jefe. Han participado entonces en tonter�as estilo Fredda oen un terrorismo ut�pico (Brigadas Rojas).

Desde 1980/81 (todav�a ejerc�a mis funciones de presidente de sociedad cient�fica pero ya hab�afijado la fecha de mi marcha), ha germinado en m� el esquema n¼ 3: no contar ya con la unidadBrest-Bucarest como fase preparatoria a la unidad de Dubl�n-Vladivostok, sino pasar directamente ala fase Vladivostok-Dubl�n. Este problema se le hab�a planteado a Lenin y su entorno desde 1917.El poder popular obrero directamente o en primer lugar una fase preparatoria de un poder burgu�sliberal ilustrado. Lenin ha escogido r�pidamente la fase directa contra la opini�n casi un�nime desu entorno y, desde luego, de los mencheviques.

En el �ltimo a�o de mi mandato de "presidente cient�fico" he hecho varios viajes a Alemania delEste. Me he encontrado all�, con una cierta emoci�n, la claridad, la disciplina a la vez prusiana ystalinista. Esto me rejuveneci� cuarenta a�os de una sola vez. Tambi�n he descubierto la pesadez deuna burocracia ineficaz.

Mi deslizamiento hacia el comunismo no ha escapado a varios observadores. Este deslizamientoestaba ya impl�cito, latente, en mis escritos de 1966 a 1968.

El escritor pol�tico franc�s Fr�d�ric Laurent escribe en su Orchestre Noir que yo soy el padreespiritual de la corriente "nazi-sovi�tica", despu�s de haberlo sido, dice -y es inexacto-, de lacorriente "nazi-mao�sta".

Algunos de los veteranos de Jeune Europe en Italia se han integrado, despu�s de mi marcha, en lafracci�n comunista china. Esto ha desembocado en un terrorismo notable desde el punto de vistat�cnico, pero sin futuro, falto de un pensamiento pol�tico coherente. El "pueblo" italiano no quiereel poder, quiere quinielas, porno, f�tbol y sobre todo la "macchina" (autom�vil).

Para volver al esquema n¼ 3, mi apreciaci�n de la situaci�n actual en tanto que historiador, queespectador (estoy firmemente decidido a no patalear ya en el pantano pol�tico, sino solamente en elde la "escritura te�rica") es el siguiente.

Hay un c�lculo de estrategia pol�tica mundial del grupo sionista-americano (los jud�os controlan losEstados Unidos). Yalta se ha terminado. Washington est� completamente decidido a hacerse hundira la URSS. De hecho, la URSS est� a la defensiva y est� realmente cercada, desde Noruega a Tel-Aviv. La potencia econ�mica sovi�tica est� alterada, est� totalmente debilitada por las estupidecesdel dogmatismo marxista. En econom�a, Marx hubiera sido incapaz durante su vida de administrarbien una tienda de comestibles de barrio; Marx era un literato. La URSS est� contaminada por ladecadencia occidental (rock and roll, homosexualidad, droga). Desde hace poco, Andropov hareaccionado. Ya era hora. En la �poca de Breznev se dej� ir un poco lejos las costumbres. Elalcoholismo generalizado es una de las verg�enzas del r�gimen sovi�tico. Militarmente, la l�neaL�beck-Sof�a es muy dif�cil de defender. Es una frontera blanda, no es una ribera estrat�gica(oc�ano, desierto, monta�as elevadas). En el plano del Kreigspiel, un paseo de los blindadosamericanos hasta Mosc� es m�s que plausible. Digo en el plano militar te�rico. De Frankfurt hastaMosc� es la llanura. En el Estado Mayor Sovi�tico se recuerdan los trabajos y las acciones delmariscal Erich Von Manstein.

Tan vulnerable como es la URSS en la frontera L�beck-Sof�a, ser�a invulnerable en las orillas delAtl�ntico. La oscilaci�n de la Europa occidental -con su gigantesca potencia industrial- hacia ellado sovi�tico cambiar�a el aspecto de las cosas (cfr US Congress, Congressional Record, 25 junio1977). El general belga-americano, senador liberal adem�s, Robert Close, cita las estad�sticas delBanco Mundial de abril de 1981: la Europa occidental dispone de un producto nacional bruto deunos 3000 millones de d�lares contra 2600 de los Estados Unidos.

La p�rdida de Europa y su oscilaci�n hacia el campo sovi�tico marcar�a una cat�strofe paraWashington. Y Washington lo sabe. Los americanos intentar�n romperlo todo al marchar. Har�n latierra quemada en Europa. A nosotros nos corresponde sacar las conclusiones.

Mi esquema n¼ 3 desemboca en la evidencia de que la URSS va a tener que "cumplir su destinogeo-estrat�gico". Debe encontrar su "frontera del Rhin". Esta frontera es Irlanda e Islandia. Mian�lisis es que la URSS no tiene la fuerza ideol�gica para lograr una unificaci�n de este a oeste. LaURSS necesita un comunismo renovado, reforzado, hecho m�s l�cido. Tambi�n necesita, aqu�, en eloeste, un partido pro-sovi�tico formado con una �lite t�cnica (industriales, ingenieros, jefesmilitares) y no con los payasos demag�gicos tipo Berlinguer o Marchais.

Si el Kremlin nos propone una unificaci�n en la igualdad y en la dignidad, se podr�a volver elEj�rcito federal alem�n contra el Ej�rcito americano de ocupaci�n en Alemania.

Mi esquema n¼ 3 es que la URSS necesita compa�eros eficaces, amigos eficaces aqu� en la Europadel oeste. Desde ahora.

Para concluir este par�grafo de su cuestionario, dir� que la URSS es la �ltima potencia europea nodomesticada por el proyecto de dominaci�n mundial americano-sionista.

Si un d�a la URSS es borrada del mapa en provecho de un refuerzo del Imperio americano, no nosquedar� otra cosa que convertirnos a la idea cu�quera o admitir los fantasmas de Begin.

ÀCu�les son los secretos de la guerra revolucionaria?

No hay ning�n secreto para quien sabe observar, analizar, sintetizar, concluir y decidir.

La pregunta deber�a ser m�s bien formulada as�: "ÀCu�les son las condiciones de una guerrarevolucionaria?".

Pienso sobre todo en las condiciones sociol�gicas. Abarcando aqu� la econom�a y la psicolog�a. Deentrada, digamos que no hay revoluciones fuertes. No existen m�s que partiendo de reg�menes: a)d�biles, envejecidos, vacilantes; b) incapaces de resolver los problemas socio-econ�micos, porejemplo.

No se habr�a verificado el ascenso del NSDAP si los parlamentarios charlatanes hubieran sidocapaces de resolver el problema de los 6 millones de parados en 1929, de obtener la revisi�n delhumillante Tratado de Versalles.

Lo mismo entre febrero y octubre de 1917 en Rusia. Charlataner�as est�riles. Comienzo de hambreen San Petersburgo. El trigo estaba a menos de 500 kil�metros de esta ciudad, pero Kerensky eraincapaz de organizar su transporte.

En mis escritos anteriores de los a�os 1960 a 1968 he hecho descripciones precisas de un poder queenvejece cuando est� en su 3» o 20» generaci�n. Los mecanismos de selecci�n ya no han funcionadoplenamente en el interior de su propio sistema. Una �lite en el poder tiene much�sima fuerza decar�cter en su primera generaci�n: los jacobinos de 1792 guillotinaban alegremente. Los chequistasde 1917 a 1920 fusilaban f�cilmente. Esta misma �lite en el poder es ya mucho menos tipificada,mucho menos fuerte en su 4» o 5» generaci�n. Los hombres del entorno de Lenin y Stalin erangentes que hab�an vivido los tribunales, la deportaci�n, Siberia, el exilio, luego, en fin, la guerracivil. Estas gentes dorm�an con una Nagant bajo la almohada.

Me imagino que los nietos de Breznev pasan las noches escuchando disco o reggae.

Ning�n sistema el�tico ha resistido al tiempo. Por la simple raz�n de que el sentimiento de ternura oprotecci�n del padre al hijo perturba o contradice las leyes de la selecci�n. La perpetuaci�n de unsistema el�tico no ser�a posible m�s que una sociedad en la que la reacci�n afectiva padres-hijoshubiera desaparecido por completo.

Para volver a las condiciones indispensables para desencadenar una guerra revolucionaria conalgunas posibilidades de �xito, digamos que son numerosas y variadas: situaci�n econ�mica dif�cil(hambre, paro muy importante), ocupaci�n extranjera humillante, humillaci�n de la inteligentsiareal por una casta nacional esclerotizada en el poder. Es precisa una situaci�n de desesperaci�n:hambre o humillaci�n moral. Hambre para la plebe y humillaci�n para la inteligentsia. En cadageneraci�n surge una nueva �lite caracterial e intelectual. Hago la precisi�n de que la cultura no esla inteligencia. Y que cultura sin car�cter e inteligencia sin car�cter no pueden dar jam�s hombresde direcci�n y hombres de insurrecci�n.

En un nuevo r�gimen, la �lite es incorporada casi en su totalidad a la clase dirigente.

Unas generaciones m�s tarde, los "hijos y nietos" de la clase dirigente obstruyen los paseos delpoder. Entonces una parte de la �lite real es rechazada de facto a la clase llamada contra-el�tica. Lascondiciones de una oscilaci�n se preparan de tal forma.

En Francia, en 1788, la �lite era exterior al r�gimen: eran los artesanos, los peque�os industrialesnacientes, los granjeros, en una palabra, la clase media. El r�gimen real bailaba en Versalles. Losreyes de Francia iban de la cama a la mesa y de la mesa a la cama. Se atracaban y follaban, pero sehab�an vuelto incapaces de dirigir, de organizar.

A grandes rasgos, digamos que hay �lite dirigente, �lite rechazada (o contra-�lite) y anti-�lite(delincuentes, ladrones, inestables sociales, homosexuales, izquierdistas, etc).

Con mucha frecuencia una revoluci�n o una insurrecci�n realizadas por la contra-�lite soncontaminadas por la anti-�lite. Lenin se quejaba de los saqueadores y ladrones en el Ej�rcito rojo.Durante la guerra 1940/45 aqu�, en Europa del oeste, la casi totalidad de los "resistentes" eran alprincipio delincuentes de derecho com�n con un pasado judicial. Bandidaje de derecho com�n yresistencia estaban mezclados en 1942/43; el resistente "limpio" ha llegado m�s tarde, en 1943/44.Pero para todo lo que era atentados, asesinatos, sabotaje, hacia 1941/42, el porcentaje de anti-�liteera muy elevado en lo que se llama la Resistencia.

No solamente en los primeros tiempos de una guerra revolucionaria se recluta a su pesar muchostarados sociales con ficha judicial de derecho com�n. Sino que tambi�n se reclutan muchosneur�ticos (no delincuentes). Los movimientos extremistas -y los movimientos revolucionarios loson- est�n llenos de transtornados. Tanto en la extrema derecha como en la extrema izquierda. Sonfrecuentemente gentes a disgusto consigo mismos.

Hay, por otra parte, una �lite llamada neutral o t�cnica. Son los ingenieros, los cient�ficos, lost�cnicos. Ocupan una posici�n social confortable a condici�n de callarse o de no plantear preguntas.En general, sirven a cualquier r�gimen. Si un r�gimen es h�bil, no inquietar� a esta �lite neutra, ladejar� ocupar situaciones econ�micas c�modas por el precio impl�cito de su retiro voluntario de lavida pol�tica activa.

Para terminar con su pregunta, debo insistir en el hecho de que el n�cleo revolucionario debe sabera d�nde quiere ir y prever ya una futura pol�tica gubernamental. El n�cleo revolucionario debe serel embri�n del poder futuro. Un movimiento revolucionario europeo deber� ser absolutamente"europeo integrado" desde su forma embrionaria.

Gran cantidad de grup�sculos que se llaman "europeos" son de hecho fen�menos locales peque�o-nacionalistas.

Un grupo revolucionario europeo debe contar por lo menos con 4 o 5 "nacionalidades antiguas"diferentes en cuanto haya alcanzado la cifra de 10 miembros activos.

ÀNecesita Europa un jefe com�n para llegar a ser independiente?

Su pregunta es grotesca y c�mica. Es una pregunta marcada por las utop�as del democratismo aprop�sito del no-jefe. Un portaaviones o un velero necesitan un capit�n y no un comit�.

Tres mil a�os de historia nos han ense�ado incansablemente esto. Es evidente y salta a la vista.Como usted sabe, soy en el plano deportivo un "skipper" de velero. Es decir, un comandante de abordo. Cuando se ha vivido algunas tempestades en un velero de 12 metros sacudido por el marcomo un tap�n, se vive. se siente la necesidad de la decisi�n inmediata. Para hacer frente a unasituaci�n peligrosa, comprometida, incluso catastr�fica, la decisi�n se toma frecuentemente enmenos de un minuto. Un velero cogido en medio de una tempestad no tardar�a media hora enhundirse si fuera dirigido por un "comit�" o por un "consejo de tripulantes".

La Iglesia cat�lica, en sus formas anteriores a 1950, presentaba las estructuras perfectas para lacreaci�n y la perpetuaci�n de un mando. El car�cter de infalibilidad del Papa -o de cualquier otrojefe- es capital. Infalibilidad no significa aqu� la elecci�n perfecta. Sino la elecci�n indispensableentre varias. Incluso el fil�sofo socialista franc�s Alain escrib�a: "...cuando veinte hombres levantanun ra�l, obedecen a un jefe; si discuten en la acci�n se aplastar�n los dedos".

Tres o cuatro a�os despu�s de mi retirada de la pol�tica, en 1967, muchachitos de extrema derechahan querido crear un "partido europeo" en el que cada uno conservara su "autonom�a nacional".Pueril. Todo esto procede de una crasa incultura hist�rica, de una mentalidad primaria total.

Hay que acabar tambi�n con el mito del "tirano" aislado. Cada jefe tiene autom�ticamente un"entorno". Se establece una simbiosis entre el jefe y su c�rculo de confidentes.

Ser jefe indiscutido es una funci�n capital. La Rep�blica romana ha creado el dictador.

El jefe supremo debe ser inviolable. El asunto Nixon me ha dejado perplejo. Es la negaci�n de lapol�tica. Nixon ha ca�do por nader�as de 16¼ orden. Cuando un r�gimen permite as� abatir a un jefede Estado, con ayuda de la prensa agusanada, no es s�lido. Hace falta siempre un jefe com�n,�rbitro indiscutido.

Pero hay que a�adir a esta noci�n el l�mite de edad. Durante sus diez �ltimos a�os, Franco, Tito,Mao, ya no estaban en su sitio. Hay que prever estructuras en las que el jefe supremo se retire conhonores y en las que sea inviolable despu�s de su retiro, inviolable por su gesti�n anterior.

Hay que imaginar "papas" pol�ticos reclutados en la clase de edad de 45 a 55 a�os y retirados, contodos los honores, a los 65 a�os, por ejemplo.Ê

ÀPor d�nde empezar para liberar Europa? ÀCon qui�n se puede contar para tomar lainiciativa de esta tarea gigantesca?

Primero, hay que poner en orden las ideas. ÀQu� Europa? (Àl�mites geogr�ficos?, Àestilo desociedad?). No puede tratarse de desear una est�pida Europa de las patrias. Ser�a volver a 1913 y a1938, a las v�speras de las dos cat�strofes, de dos enormes estupideces. Dejemos a los polichinelasla Europa de las etnias. Es folklore y ni�er�a.

Hay que hacer una Europa en el sentido de la evoluci�n y no en el de la involuci�n. Hemosguillotinado a un rey el 21 de enero de 1793 para cortar con una �poca. Hemos creado Estadoslaicos totalmente separados de la religi�n. No hemos llevado esto lo bastante lejos. Queda pendientetratar a los curas, los pastores y los rabinos como se deber�a tratar en prisi�n correccional a losestafadores que venden hor�scopos.

Europa debe ser un paso -y un gran paso- hacia la modernidad, hacia la evoluci�n, qu� digo, haciala mutaci�n. La mutaci�n del hombre.

La geopol�tica nos dicta que Europa sin la URSS es tan est�ril e inestable como la Europa de 1919con una Alemania humillada o como la Europa de 1946 con una Alemania "criminalizada". Losrusos son europeos de cuerpo entero. Lo que los rusos han adquirido en tres siglos lo han adquiridopara Europa. Vladivostok es tan importante para nosotros como Rejkjavik o Lisboa.

Primero: definir la Europa que queremos. Es in�til ponernos en camino antes de saber a d�ndevamos. Una Europa de las patrias -y eso ser�a una pseudo-Europa- ser�a m�s nefasta que laocupaci�n rusa o que la ocupaci�n americana. Pues, de hecho, el Pacto de Varsovia en ciertamedida, y la Otan en otra cierta medida son instrumentos hist�ricos preparatorios de nuestraunificaci�n.

Hace falta no conocer la historia para ignorar que la identidad argelina y la identidad marroqu�actuales son simplemente el resultado de la presencia francesa durante 130 a�os en Argel y durante50 a�os en Rabat. Sin la ocupaci�n francesa, estos dos pa�ses norteafricanos ser�an todav�a unmosaico de territorios controlados por peque�os jeques y fruto de sus rapi�as, una zona debalcanizaci�n total.

Francia ha creado involuntariamente la unidad argelina y la unidad marroqu�. Francia ha fijado yconsolidado fronteras. Luego, Francia ha realizado la unanimidad de las poblaciones locales contraella. Iron�as de la vida. Iron�a habitual de la historia.

Ma�ana, una transformaci�n del Pacto de Varsovia compuesto por el oso y los corderos, por elpatr�n y los criados, en un Pacto de Varsovia compuesto de compa�eros iguales en primer lugar,por ciudadanos sovi�ticos despu�s, nos conducir� a la unidad europea. Ya una decena de ej�rcitosest�n equipados con el mismo material. En el plano pr�ctico, es un paso de gigante. Lo mismoocurre con la OTAN, que acostumbra a los militares ingleses, alemanes, belgas, italianos, acomunicar, a coordinar sus acciones.

La vida est� llena de paradojas. Pero s�lo son paradojas para quien no ve lo suficientemente lejos nimira desde una altura suficiente.

Una vez definida la Europa que queremos, podremos entonces, y s�lo entonces, pasar a buscar losmedios para lograrla. Desde hace mucho ya no creo en los medios pac�ficos. Despu�s de haberdefinido qu� Europa queremos, despu�s de haber buscado los medios de hacerla, har� falta -tercerafase- buscar con qui�n hacerla. Con qu� tipo de hombre.

Llegamos entonces a la cuarta fase: escoger un terreno, escoger por d�nde "empezar", como dice supregunta. Entre m�s de una decena de hip�tesis de trabajo, est� la vuelta del Ej�rcito federal alem�ncontra el Ej�rcito americano. Tambi�n est� la insurrecci�n social cuando el Mercado Com�n tenga25 millones de parados. Tambi�n hay un posible terrorismo cient�fico a escala de Europa (y no yalas payasadas limitadas a Italia).

Har� falta saber hablar dos lenguajes: el lenguaje de la racionalidad con el que, desde antes de sunacimiento, ser�n descritas las estructuras del Imperio Euro-sovi�tico. Con la racionalidad que

ten�an Richelieu al consolidar a Francia, Felipe el Hermoso al crearla. Con la racionalidad de laItalia unificada que quer�a Maquiavelo, disgustado como estaba por las querellas suicidas entre losparticularismos de Venecia, Mil�n, Florencia, Roma y N�poles. Con la racionalidad de Bismarck alquerer la unidad del II Reich.

A continuaci�n, este lenguaje de la racionalidad, del "pensamiento de Estado", de la "gesti�n ymanipulaci�n de los hombres", deber� ser traducido al mito, a la ideolog�a, traducido en t�rminosemotivos y en esquemas simplificadores. Ser� entonces el segundo lenguaje, el lenguaje emotivo, ellenguaje persuasivo necesario a la "masa", a los militantes, a los combatientes, a los guerrilleros, alos terroristas. Esto ayuda a afrontar la idea de la propia muerte. Lo l�gico debe absolutamentepreceder a lo persuasivo.

Resumo:

1) definir la Europa que queremos: l�mites y estructuras;

2) busca de los medios de hacerla;

3) escoger un terreno;

4) desde la fase 1) haber definido nuestro proyecto en lenguaje racional, en lenguaje l�gico;

5) antes de pasar a la fase 3) haber traducido en lenguaje vulgar nuestra voluntad hist�rica: es laideolog�a, el mito, la �pica;

6) antes de pasar a la fase 3) haber creado una ortodoxia de los conceptos, haber abandonado laconfusi�n.

En 1902 Lenin escrib�a ÀQu� hacer?

Para nosotros que queremos la creaci�n de la unidad (y no de un vago dulce bautizado "uni�n")europea, hay que escribir "ÀQu� hacer?", "ÀD�nde hacerlo?", "ÀCon qui�n hacerlo?". Esto debenhacerlo gentes no solamente inteligentes, sino tambi�n dotadas de una gran cultura hist�rica. Tresmil a�os de historia acumulada en miles de libros de importancia capital nos permiten extraer unas�ntesis aplicable a la situaci�n actual. No se trata de autoridad (intelectual) personal, sino deencontrar el mejor "legislador". Antes de Licurgo ya existi� Minos de Creta.

Acabar� citando a Demodocus: "Si sabe lo que es �til para una ciudad no es necesaria la discusi�n;si no lo sabe, la discusi�n no se lo ense�ar�".

ÀCu�les son los axiomas de la pol�tica internacional de la Europa actual?

Antes que nada, es preciso evitar a cualquier precio un conflicto militar en territorio europeo. Si hayque hacerlo, que sea en Africa. Despu�s, hay que asociar a la URSS a cualquier pol�tica europea,sea una pol�tica revolucionaria como la que preconizo yo (el Imperio de Vladivostok a Dubl�n), seaincluso una pol�tica burguesa de colaboraci�n econ�mica con la URSS. En fin, es preciso, por todoslos medios, incluyendo el terrorismo, expulsar de Europa a los americanos. La historia de Europa seha detenido en 1945 con la ocupaci�n americana.

Tambi�n hay que considerar el Mediterr�neo como un mar interior, sustra�do al derecho mar�timode alta mar. Esto significa: ning�n barco de guerra no europeo en el Mediterr�neo.

Hay que ampliar el Mercado Com�n y hacer entrar en �l a Espa�a, Portugal y Turqu�a. Europa nopuede ser retrasada para agradar a los electores de Mitterrand: los viticultores franceses del sur (elbuen vino franc�s se exporta muy bien, es el mal vino el que no se vende).

ÀCu�l es en este momento el tal�n de Aquiles de Europa?

El tal�n de Aquiles de Europa es la persistencia de los nacionalismos estrechos, de losnacionalismos del pasado.

Y los americanos se sirven ampliamente de ellos para balcanizar a Europa. Los ingleses hanpracticado esta t�cnica durante 250 a�os en la India. Con tropas insignificantes han mantenido sudominaci�n sobre un Imperio parcelado en razas, en religiones, en tribus.

Muchas cosas vuelven idiota al hombre ordinario.

El nacionalismo es uno de los medios de volver idiota a la gente, de bloquearla mentalmente, defijarla en su peque�o nicho.

Las razas conquistadoras llevaban su patria en la suela de sus botas. Los vikingos que marchaban ala conquista no lloraban l�grimas de cocodrilo ante la idea de "perder sus ra�ces" en Dinamarca, enSuecia, en Noruega.

Son los pueblos fatigados, los pueblos desgastados, los m�s disponibles para hundirse ennacionalismos de "repliegue sobre s� mismo". Celtas, vascos, han sido pueblos vencidos,rechazados. Las mejores tierras se destinaban a los vencedores. Las peores a los vencidos.

Aqu� tambi�n hay que abrir un par�ntesis cient�ficos sobre el apego al territorio y sus consecuenciasbiol�gicas.

La dimensi�n geol�gica, la estrechez o la expansi�n del territorio, han marcado el desarrollo de laespecie humana con relaci�n a los antropoides.

Es Lorenz quien hace observar que "...nuestros parientes m�s pr�ximos desde el punto de vistafil�tico, los antropoides, son todos especialistas de los espacios vitales extraordinariamenteestrechos, y el paso geogr�ficamente hablando brutal de la forma primitiva muy estenoec�tica (conun espacio vital muy estrecho) al modo de vida opuesto, euryoec�tico (con un espacio vital muyextenso) del ser humano, ser�a perfectamente inexplicable sobre la base de los procesosextraordinarios de evoluci�n de la especie". Fin de la cita.

Lorenz recoge y refuerza aqu� un concepto de Whitmann.

Lo que a nosotros, los humanos, nos ha permitido abandonar el estadio de los antropoides es la"apertura al mundo", la curiosidad. Nos ha conducido a una extensi�n territorial incesante, aincesantes desplazamientos territoriales. Los monos no han abandonado su bosque de origen, sunicho ecol�gico habitual, han quedado prisioneros de un entorno "ideal" (ideal para suscomportamientos).

El hombre se ha adaptado a todos los terrenos, la monta�a, la llanura, el pantano, el hielo, el bosque,el desierto. En todas partes el hombre, que es todav�a hoy el "especialista de la no-especializaci�n",ha dominado y se ha elevado. Porque ha tenido que hacer frente a situaciones m�ltiples ydesconocidas.

Los nacionalistas vascos, corsos, franceses o espa�oles son individuos de opci�n "estenoec�tica"(con un espacio vital estrecho y que no quieren dejar ese espacio).

Los pueblos conquistadores han escogido la opci�n euryoec�tica (con un espacio vital muy extensoy capaz de desplazarse hacia otro espacio vital). Este fue el caso de los germanos y los turcos, sobretodo.

Los vascos, los catalanes, los corsos, los valones y todos esos otros miserables dependen de laopci�n "koala".

El koala es lo contrario del hombre conquistador.

No abandona su �rbol, no come m�s que una sola clase de fruta.

Para m�, el nacionalismo europeo es un medio y no un fin.

Es un "medio del poder".

Es tambi�n un continente en el que se podr� intentar la experiencia de la mutaci�n controlada ydecidida del hombre banal hacia el superhombre.

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