SophiePONTHIEUX

Jen'aipasdequestionmaisj'aiuner6actionaproposdecet6cartdesalairequiest

compl合tementdisproportionn6parrapportacequel'onpeutobserverdanslaplupartdespays

del'Unloneurop6enne,laFrancen'6tantpasundespaysoむ1'6cartdessalaireshorairesestle

plusfaible・Ef艶ctivement,jepensequ'ilyapeut-etremoinsdeplacedansunpaysc6mmela

Franceohilyauneattentionassez.fbrte,ilyadenombreusesloispourpromouvoirl'6galit6,

βt .aumoinssurlepapier,<<atravail6gal,salaire6gal>〉,c'estquelqhechosequiest

v6ritablementeffbctifenFrance.Leproblさmecen'estpasl'in6galit6atravail6gal,c'estlefait

queles色 ㎜esetleshommesn'aπiventpasauxme由esemplois,etc'estlalagrossein6galit6.

Dansunemploidonn6,toutechose6galeparailleurs,onnevapasobserverd'6cartdesalaire

etjepenseaussi,co㎜eledisaitmavoisin6 ,MmeOsawa,1'existenceetleniveaudusalaire

mlnlmumcomptebeaucouppourlacorrectiondesin6galit6s ,quecesoitd'ailleursentreles

琵mmesetlesho㎜esouquecesoitentreleshommeseux-memesouentreles免mmes

elles-memes。Lesalaireminimum,comm6sonnoml'indique,empecheunsalairededescehdre

endessousd'uncertainniveau.Silesalaireminimumestfix6aunniveaucorrectparrapporta

l'ensembledessalaires,.6videmmentplusgadiminuelesin6galit6s .Pluslesin6galit6sde

salairessontfbrteseng6n6ral,plusellesvontetrefbrtesentreles飴mmesetleshommes .C'est

unev6rit6qu'onobservedansapeuprさstouslespays .Cet6cartde30%auniveaudessalaires

horairesestv6ritablementunrecord.

UneCUkUredeme髄ltern.atiVe

SatokoNAKAJIMA

Oui・jecroisbienquec'εstunrecord・MmeIchimura ,auriez-vousunequestionaposeraMme

Simon?Co㎜entavez-vousr6agitasadescriptiondllasi加ationenFrance?Auriezune

questionaadressersoitaM.meSimon,soitaMmePonthieux?

MisakoICHIMURA

Pourmoi,j'avaisunecertaineimagedelaFrance,j'aivud(葡adesfilmsportantsurlesSDF6n

France.J'airegard61esfilmsd'Agn合sVarda ,avecparexemple<<LesGlaneuses>〉,gam'a

beaucoupf搬pP6carj'aiconstat6unev6rit註bleculturechezIespauvresf士an♀ais,sesfilms

m'ontbeaucoupPlu,etj'6taisdonctrさsheureusedepouvoirrencontrercesreprさsentantesdela

France.

Ilyadeplusundispositifdepriseenchargequiestsolide,beaucoupd'efR)rtsremarquables,

d・・ch・ ・e・q・im'・pP・ ・aisse・t・ εdt・bl・m・nt・ ・m血 ・pi・ ・niさre・,・tceq・im・ 貸・pP・,…,tq。 。

quandonparledepauvret6,ilfautparlerbiens血rde.travail,d'emploi,travaillercommeun

hommedanslesmemesconditions,jevoisquec'estto両oursd6savantageuxpouτlesfbmmes,

enpa貢iculierles免 ㎜esjaponaises,quitravaillent ,quis'6chinentcommedesbetesde

l27

somme:quandonauntravail,onesttrさsoccup6,0nrisquelamortparexcさsdetravail,on

vousimposedesresponsabilit6stroplourdes...IlI1'yavraimentpasdechosesquivous

donnentenviedetravailleLPlusonparledetravail,plusonestd6go血t6decemondedutravaiL

Moi-meme,j'avaisunrevenuto両ours励le,unpeuco㎜eune<<wo而 η9アoor>>,噸ssion

ailnrevenusi飴ible,apeinedignedelaprotectionsociale,rnoi・1'id6equejラaieu,c'estde

devenirSDFetdepro五terdesrestes,deschosesquelesgensje就ent.賢availlerco㎜eun

homme,ganousdemandedeconsommer,deproduirea耳memeniveau.Or,ilyatellementde

chosesenexcさsquejemesuisditquelesSDFpouvaientvivreentreeux,fbnderleur

co㎜unaut6.Ilsontdesvetementstouta飴itd6cenlS,ilspβuventmangercoπectement,etje

croisquec'estunechoserichedepossibilit6s.

Onparlebeaucoupdesproblさmesalimentaires.JラaiPimpressionΦ'ilyabeaucoupde

nouπi血requin'estpasconso㎜6e,il魚utplut6td'abordr6n6chirsurco㎜entutilisercette

nourritureaulieudelajeteLEts'ilvousmanqueencorequelquechose,ilfautcommencera

produire,Maisj'ail'impressionqu'ilfaudraitchangerlafagonder甜6chiLEffbctivement,les

pensionspourlaretraiteoul'assurancc-maladie,c'estbien.Etilyapasmaldefbmmesquine

peuventpastoucherlespensionspourlaretraite..Ilfaudraitpeut-etrechercheruneautre

subvention,uneautreallocation,etilyadesfbmmesquidoiventfaireletourdes

adrninistrations.Ilyamaintenantplusieurs拓rmesdeculturemaisc'estlastructuresocialequi

est.enretardparrapPortaladiversit6desfbrmesdevie.C'estef艶ctivernentlastructuredela

soci6t6quid6te㎜inelesfb㎜esdevie.Enmemetemps,cen'estpluslastructuresocialequi

d6te㎜ineles鉛 ㎜esdevie,ilyaplusdemulticulturalit6,ilyaplusieurs血gonsdevivredans

lasoci6t6actuelle.NousfaisonsdesefR)rts,nousessayonsdecr6erunenouvellemaniさrede

vivre.Maisnoussommesbienancr6esdanslaterrepourvivre.LesgouvemementsoulesONG

oulasoci6t6civiledoiventapprendreaceuxquiviventdecettefagonla,defagontotalement

ind6pendante,etilnefaudraitpasrenierlespauvres,renierlapauvret6.Memesil'onest

pauvre,onpeutavoirunevierichepard'autresmaniさres,memesionestpauvreauplan

mon6taire,onpeutvivredef琶gonpleineetlibreetcelapourraitrepr6senterlemodさled'unevie

meilleure.

SatokoNAKAJIMA

J'aimeraisquevousr6agissiezacequ'aditMmeIchimura,MmeSimon,MmePonthieux,

est-cequevousvousvoudriezr6ag玉r?

CatherineSIMON

Jetrouvetouta飴it飼 ㎜idablecequ'elledit,cequ'ellepropose,etlesinitiativesqu'elleo缶e,

Jepensequ'elledevraitvenirenFrancepourparlerdesonexp6riencequi,pourlecoup,est

particuli合rementnovatrice.Jenesuispasdansle<<cocorico>>fをangais;ilf翫utreconnaitrece

qu'ilyadebienenFrancemaisjevoisaussilacequ'ilyqdefbmlidableauJapon,en

128

1'occuπencecetteexp6riencequinousestracont6e.Nota㎜entジj'ainot6ce<<ca飴des

pauvre串>>etcequevousdisiez,tousettoutes,surlan6cessit6derendrevisiblelapauvret6.

Effbctivement,c'esttr合simportant,peut-etreparcequejesuisjoumaliste,etquandonest

joumaliste,ondonneuneimagedelasoci6t6.C'estcelalgPrincipaltravaildejoumaliste,on

do㎜edel'i曲 ㎜ation,maiscetteinb㎜ation,c'estaussiuneimage,unevisiondelasoci6t6.

EtjediraiaAgn6sVardaqu'ilyaunefbmme,auJapon,quiavusonfilm<<LesGlaneuses.〉>

Etc'estvraiquej'auraispuciterle行lm<<Sanstoitniloi>〉,avecSandrineBo㎜aire,quiest

plusancien.Ilyenaeupleind'autresfaitparVarda,elleabordeassezsouventceproblさmede

pr6carit6,depauvret6.L'observationquivientaussi,cラestladifHcult6d'6tablirdes食ontiさres

trさsnettes-auniveaudesstatistiques,onyarrivepeut-etre,maisdanslavie,c'estmoins

血cile;pare琴emple,laonparledestatistiquespourlesgensquitravaillent.Or,ilsetrouve

qu'enFrance,ilyadesgensquitravaillentmaisquin'ontpasdesalaired6clar6,ilstravaillent

cequ'onapPelle<<aunoir>〉,etc'estimportantenFrance.Ilsnesontpasdanslesstatistiques,

cesgens-la.Or,ilsexistentetonlesvoit,danslarueoudesfbmmesdem6nageaunoiLQuand

lesnouveauxlocauxdujournalLeMondeo亡jetravailleont6t6construits,onanous-memes,

nous,journalistes,faitunpetitarticlesurcertainsouvriersduchantierdeconstructionqui

travaillaientaunoiLEt.on.ad6nonc6-gaa6t6dif巨cilemaisfinalement,1'histoires'estr6gl6e

demaniさrehonorablepourtoutlemonde.C'estquelquechosedetrさscourantenFrance.En

魚it,envenantauJapon,j'aieuletempsderencontrerdes免 ㎜esalameetellestravaillent.

Jelesaivues,cesontdes飴mmesfb㎜idables,magniHques.Jecroisquece賃enotiondetravail

m6riter6flexion.Onparlaittoutal'heuredutravaildomestique,iln'estpaspay6nonplus.

C'estbiendutravail.D'ailleurs,lapreuvec'estquelesho㎜esnele飾ntpas.C'estuntravail

quin'estpastrさsint6ressantafaire,iln'estmemepaspay6.

Toutescesr6flexionslameviennentenmemetempsetjesuisravieded6couvrirlavivacit6,

cettesoci6t6malgr6sespartsd'ombreetdelumiさre,sestabousquidemandentr6flexion.Je

suisvraimentravieded6couvrirleJaponal'occasiondececolloqueetjevousenremercie.

Sansabrietgenre

S訊tokoNAKAJIMA

Merci.MonsieurMalinasadesquestionsaadresseranoscon食irenci合res.MonsieurMalinasne

sラoccupepasfbrc6mentdesquestionsdesrapportsdesexemaiss'int6resseauxpluspauvres

danslasoci6t6japonaiseetdanslasoci6t6ffan¢aise..

1)段vid-AntoineMAHNAS

Danscepanelcompos6de琵 ㎜es,jesuis,une飾isn'estpascou血me,unpeuunrepr6sentant

dela.minorit6etc'estuneexp6riencenouvellepourmoi.Pluss6rieusement,j'aitrouv6que

cettejoum6e6taittrさsparticuliさreparcequ'onneparlaitpasseulementdesin6galit6s

129

ho㎜es一 角mmes,maisqu'onpensait,a両ourd'hui,laquestiondelapauvret6Surmonteπain,

quandjerencontrelestr6spauvresquesontles.sans-abri,ilyatr合speude飴 ㎜es,et♀a

rhラam合neadesquestionsquipourrontpara↑trepeut-etrepol6miques,maisquej'aimeraisposeL

Quandonpassedelaquestiondesin6galit6sacelledelapauvret6,est-cequ'iln'yapasun

e脱tinversed'appa丘eni士aungenre,d'etreunho㎜eohune琵mme?Jepensenotammentau

Japon,o亡ilyauntrさSfaibleEtat-providence,maisquiestassezbiend6velopp6pourqueles

琵mmesquisontdansunesituationdetrさsgrandepr6carit6nepuisselltpasresterlongtempsa

larue,et.puissentacc6deradescentresd'h6bergementsoubienadesaidespubliques.En

revanche,pourleshommes,quel'onconsidさreco㎜edevant.etreautonomes,etrecapablede

subveniraleursbesoins,ilyadesph6nomさnesdediscriminationassezfbrts.Jevoulaisposer

unpeulaquestionpourvoircequegapouvaitdonner,alorsqu'a両ourd'hui,onauneextension

delapauvret6.passeulementdanslesmarges,maisaussiverslaclassemoye㎜e,versdes

populationsquin'6taientpasconsid6r6escommepauvres・Merci・

CatherineSIMON

J'auraispeut-e¢eun6clairageadonnerla-dessus.J'ai飴itr6ce㎜entunrepo丘agedansun

centred'h6bergementd'urgencepourles色 ㎜esqui6taientalame(en飴itl'associationen

question,c'6taitE㎜aas).LaFrancedissocieles飴 ㎜esseulesdes色 ㎜esavecdesen魚nts.

Etlaenl'occurrence,lecentred'h6bergementohjラ6taisn'accueillaitquedes飴mmesavec

enfants,avec6ventuellementuncompagnonouunmari,maisc'6taitrelativementsecondaire・

L'important,c'6taitlesen食mts..Unefbmmeavecenfants6taitaccueillie,unefbmmesans

en食mt6taitrejet6e.Ilyanonseulementdesdiscriminationscontrelesfbmmes,puisqu'un

hommeavaitunechancedラetreh6berg6s'ilvenaitaVecdesenfants,maismemeentrefbmmes,

ilyavaitdesdiff6rences,desdiscriminationsselonsil'onavaitounonunenfant.Dansle

reportagequej'ai魚it,unedesdamesquitravaillaitdanslece耳treavait6t6agress6e,d「ailleurs

assezviolemment,parunejeunefbmnlequi6taitSDF,quiavaituncompagnonavecquielle

avaiteuunenfantqu'ellel'avaitperdudansdesconditionsdramatiques.Elleavaitperduson

en魚nt.Cettejeune飴 ㎜equis'estpr6sent6eaucentred'E㎜a廿savecsoncompagnonavalt

碕a6t6danscecentred'EmmaUsavecl'en食mt,maisn'ayantplusd'en食1nt,onluiaditnon.

Elleaeuuner6actionextremementviolente,ellenecomprenaitpas.La,vousavezraison.

Enmemetemps,une色 ㎜ealame,quecesoitauJaponouenFrance,risqued'e廿eagress6e

sexuellement,d'etreviol6e;la冊ln6rabilit6des飴mmesest6vide㎜entbeaucoupplusgrande

quepourleshoInme9.Donccettediscriminationent止eguillemetpeutsecomprendre..Un

hommeaplusdechancedenepasse魚irevioler,une琵 ㎜eabeaucoupplusderisqueseta

besoindeprotection.Quandilyaenplusdesenfants,ilsetrouvequ'ilyaaussiunpartagedes

taches,c'estpourgaqueleshommesSDFs'occupentmoinsdeleursenfantsquelesmさres.

C'estunpeuund6batsansfin,c'estuneffbtperversdesbalancementsetjeuxdedominos.

C'estpourcelaquejeneparleraisquandmemepasdediscriminationcontreleshommes.Il

l30

魚utdonnertoutletableaueticitoutletableau,quandonestune飴 ㎜edanslesmesaParis,

onadesrisquesdif驚rents,dememequeles飴mmesdansIaguerre.Leviolestuneconstante,

c'estvraiatraverstoutelaplan合te.La,ilyavraimentdesdiff6rencesdegenrepourles

色 ㎜es,quisontpourmoi6videntes.Ladiscrimination,jenepensepasquej'emploieraisce

terme.

P劉uvret6delonguedur6e,rem6desinef6c劉ces-lecasdebFrance

SoplliePO〕NTHI亜IUX

J'句outeraisbienquelesr6servesdeCatherinesurlete㎜edediscriminationesttouta血it

apPropri6parceque-jenesuispasunesp6cialistedeIagrandepauvret6mais-ilyaen

Franceunsystさmeexistantd'aidesauxsansdomicilequia6t6trさslongtempstoum6versles

jeunes,parcequependanttrさslongtempscesontlesjeunesquisesontretrouv6sdanslarue.

Lesst皿c加resd'accueilpourles角 ㎜essontextremementminoritaires,privil6gientles

免mhlesquiontdesenfants..Donccesontdesstructuresquisonttourn6esd'abordvers

l'accueildesenfallts,etcommelesenfantssontavecdesfbmmes,ellesconcernentIesfbmmes.

L'irnagetraditionnelleduclochardenFrance,c'estquandmemeunhomme.Lapr6sencedes

艶mmesdanslarueestd'abordplusr6cente,ensuiteelleestmoinsvisibleparceque-les

travauxdeV6roniqueMouginoudeSylvieC616rier,parexemple,lemontrent:les艶mmes

danslameneveulentpasapparaitreco㎜edes艶mmesalame.Ellesvontetresurunbanc,

maisellesvontetremaquill6es,habill6escorrectement._C'estseulementapartird'uncertain

.tempsdanslaruequelesfbmmescommencentased6gradervraiment,.qu'ellesvontetre

gagn6esparl'alcoolisnle,ladrogue_Ilyaunautreproblさmequie6tdiff6rellt,c'estceluides

personnesquisontdanslarue.D〔 葡ajepensequ'onn'estplustoutafaitdanslesmemes

questionsdepauvret6,depr6carit6;larue,c'estquelquechosedetrさsparticulier.Ilyaune

nouveaut6danslarue,c'estlesjeunes,trさsjeunes.C'estunepopulationassezparticuliさre,Ces

gargonsnecourentpaslesmemesdangers,maisparcontre,recourenttrさspeuauxsolutions

d'h6bergement.D'ailleurseng6n6ral,lespersonnesquisontalarueenFrancesont

extremementr6ticentesauxmodesd'h6bergementquileursontpropos6s,quisonttrさs

contraignants,extremementfatigantsparcequelesgensnepeuventpaslaisserunbagage .Ils

sontoblig6sdepartiracinqheuresousixheuresdumatih,lescentressontfbmユ6sdansla

joum6e,ilssont.oblig6sdepa賃iravecleursbagagesettouslesjoursreco㎜encerlarecherche

d'unh6bergeme耳tpourlanuit.C'estdoncunevier6ellement6puisante.Ilsd6noncentaussila

promiscuit6dansleslieuxd'h6bergement,laviolence.quiyrさgne,lefait,quecertainsne

peuventpasyveniravecleuranimal-souvent .lespersongesalameontunchien・

R6guliさrement,onvoitdanslesjoumauxdesperso㎜esquis'6tonnent:<<commentse蝕 一il

quecesgensrefUsentd'411erdanslesh6bergeme且ts?〉 〉,laquestionrevienttousleshivers.Tous

leshivers,♀areco㎜ence,aveclesmemesindignationsetlaquestion<<est-cequ'il飴utles

I31

obliger,est-cequ'il魚utlese㎜enerde飴rcedanslesh6bergements?〉>.Etleproblさmede

R)ndreste<<queltyped'h6bergementonof丘e>>et<<pourquoilesgenspr6f6rentparfbisrester

danslarueacreverdefヒoidplut6tquedラallerdanslesh6bergements?>>

C訊therineSIMON

Jepensequevousaveztoutafaitraison.Maiscethiver2008-2009,pourlapremi6refbisen

France,danslesjoumaux,onaditouvertementquecescentresd'h6bergementsont

6pouvantables.Lesreporta自essurcescentresd'h6bergement,ga魚itlongtempsqu'onlesfait.

C'est6pouvantable:lapromiscuit6,lesviolehces,lasalet6,lefaitqu'onnepeut.pas

effbctiven≧entlaissersonbagageetc_Maisc'estlapremiさrefbiscethiverquej'aientendu

cela.Dansuntoutautrecontexte,quandilyavaitlaguerreenY6ugoslavie,ilyabeaucoup

d'articlesquiont6t6.faitssurlesmassacres.Etjenesaispaspourquoimais,unjour,onl'a

entendu.Onl'aentendu,gas'estappel6Sebrenica,etonaco㎜enc6adirequec'6tait

6pouvantable.Etpendantdesmoisetdesmois,lapresseavait血itdesreportages,parfbis

d'ailleursonavaitdumal,onsedisait<<maisgan'int6ressepersonne.〉>Ilsetrouvequela,

peut-etrequ'enFrance,quelquechosesepasse,qu'ilyaune6couteunpeuplusvigilantequi

faitqu'alafbis,onentendcettevoixdessans-logisdlsant<<cescentressonttroP6pouvantables・

onneveutpasyaller>>maisaussisacontrepartie,parcequec'estaussilapremiさrefbisque

j'entendsdemaniさreaussi琵 ㎜eet飴 式e<<c'estgens-la,il飴utlesobliger>}Maintenant,ilya

d6bat,c'estunpeunouveauenFrance.

JereviendraisauJaponavecunequestionenpartantdelaFrance:parfbisenfaisantdes

reportages,jemesuisrenducomptequelesgensrestentalaruebeaucouppluslongtemps

qu'avant,notammentles飴mmes.Jemesuisrenducomptedanslecentred'h6bergementque

lesann6espr6c6dentes,le曲 ㎜esrestaienth6berg6es-jedisn'impo蜘uoi-unesemaine,

troissemaines,sixsemaines,maismaintenant,cラestdesdur6esbeaucouppluslonguesparce

qu'elless'enfbncentdansleph6nomさnedech6magedelong耳edur6e,lapauvret6detrさs

longuedur6e.耳tIaquestionquiseposeaussi,c'estqu'estcequ'ondo皿eco㎜esoins

m6dicauxacespopulations.Onentreaussidansuneさreo亡lapauvret6devientstructurelle,elle

s'installedansnossoci6t6s.C'estfinitl'6poqueo亡1'ondisaitpr6caires,d'ailleursonn'emploie

pluscete㎜edepr6caires.C'est∬nitmaintenant,lespauvressontpauvres.AParisquandils

plantentleurstentesonenlさvelestentes,onneveutpluslesvoiLMaisalorsqu'onneveutplus

lesvoir,ilssontlapourlongtemps,c'estleparadoxe.EnFrance,onn'apasencoredesolution,

c'estdesquestionsquiseposent,nota㎜entvoussa田ezsansdoutemieuxlediremaisles

tauxdemortalit6,c'estadirequandonestpauvredanslarue,onmeurtplusjeune,onestplus

souventmalade.Ilyadesquestionsetdesparticularit6s,onn'apasdeviesexuelleoubien

c'estcompliqu6.Ilyadeschosesquisepassentetquinese魚isaientpasavant・

132

J'aimeraissavoirquantauJapon,jenesaispassiles.6tudesledisentous'ilyadesreportages,

maissurlefhitquelespauvresmaintenants'installentdanslapauvret6,danscecasla,

co㎜entest-cequelasoci6t6r6agit,nota㎜entjepenseaux色mmesquir6sistent .

肱pauvret6cach6eauJapon-Femmesetlesenfantspauvres

SatokoNAKAJIMA

MadameOsawa,est-cequevousvoulezr6りondrealaquestiondeMmeSimon:quelleestla

r6actiondelasoci6t6civilejaponaisefヨcealapauvret6?

MariOSAWA

IIyaeuef掩ctivementuneplacecroissantedecesproblさmesdepauvret6danslesm6dias,ilya

doncuneprisedeconsciencequis'estfaiteprogressivement,lesgenso耳tcQmprisquec'6tait

unprobl合me,maisleproblさmeauJapon,c'estto両ourslegouvernement .Legouvemement

japonaisn'apasreconnuqueleJaponavaitPundespiτestauxdepauvret6pa㎜ilespaysde

l'OCDEIIyaeuunequestionalaDi6teen2007,lesecr6taireg6n6ralduparticommuniste,M.

Shii,ainterrog61ePremierminist士edel'6poque,M.Abe,quiadit<<1esorganismes6trangers

nesaventpastr6sbiens'yretrouverdanslesstatistiquesduJapon.Lesstatistiquesdel'OCDE

nesontgu←refiables.〉>Vbicicequ'ar6pondulePremiermi耳istredel'6poque.LeMinistさredu

TravailetdelaSant6ditaussiqueIapauvret6auJaponn'existepas .

LeschercheursontbeaucoupdedifHcult6saacc6derauxst耳tistiquesof丑ciellesetilfaut

d'abordpr6senterundossier,ondoitdired'abordpourquoionveutcesstatistiques;etquand

vou6notezdansledossier<<jeveux6tudierlapauvret6>> ,1'亘tatrefUsedemettreavotre

dispositionlesstatistiques.Ilvayavoirunnouveautextedeloisurlesstatistiquesquivaentrer

envigueurenavrilprochain,onaurapeut-etreunacc6sfhcilit6acesstatistiquespubIiques .

Cequejevoudraisdireaussienconclusion,c'estqu'onpeutvivredefagonenrichissantesans

avoirdel'argent,onpeutetreenhaillonsetarborerensonamedestenuessplendides ,d'accord,

onleditsouvent.Etmemesionestpauvre,ilyaunenotionrelativedepauvret6 .Celaveut

direqu'onesten魚itendessousdurevenum6diandelasoci6t6 ,c'estuneno㎜edel'OCDE,

c'骨stunenotionquiestrelative.Pourl'Unioneurop6enne ,c'est60%etd'ailleurs,silerevenu

m6dianestassezirhportant,lapauvret6.n'estpassigravequecela ,c'estcequel'onditsouvent.

Maisquandonregardelano㎜ejaponaise ,c'estadireledroitaavoirl'aidesociale,c'e串t

pratlq耳ementlesmemesr6sultatsqu'ona.IlfaudraitdoncquePEtatsere且decomptequele

seuildepauvret6qu'ila丘x6correspondtout漁itacesno㎜esenvigueurpourd6丘nirletaux

depauvret6.

Etpuis,memesilesrevenussontfaibles,ilyadesgensquiarriventas'entirer,asatisfaireles

I16cessit6slespluspressantes,oui,maisc'estenfaitun6tatdeprivationrelative .Onpeutfaire

d・・6働d・ ・c・卿ecel…'・ ・tun・m6th・d・q・i・ ・tret・・u・p・u・d・ ・e・q・et…M・i・q・ ・nd・n・

133

accさsadesrevenusfhibles,laprivationdevientdepl亡senplusgraveetelleatteintdeplusen

plusdedomainesdel'existence.Enparticulierlaquestiondesenfants:est-cequ'onest

capablede.vivrecorrectement,de魚gond6cente,dequoia-t-onbesoinauminimumpour

pouvoircontinuerameneruneexistenced6centepourlesenfhnts?Ilyauncertainnombrede

chosesquisontindispensables.En毎it,lesen飴ntsdemandentbeaucoupmoinsdechosesqu'en

Angleterre..Parexempleunpetitcadeaud'anniversaireouunefeted'anniversaire,c'est

quelquechosed'indispensablepourlespaysoccidentaux;parcontrelesenfantsjaponaisne

r6clamentpasde俗tepourleura㎜iversaire.Cequiestvraimentindispensable,c'estvoirdes

amis,allerdansla魚mille,c'estunnombredembdquescit6esparlese曲ntsjaponaisco㎜e

6tantindispensablesquiestvraimenttrさsr6duit.Maismemesicesdemandessontmodestes,

lesparentsn'ontpasto切oursasse2d'argent.Ilyadeplusenplusd'enfantsqui6numさrentdes

demandesquisontrelativement佑iblesmaisquelesparentsnepeuventpassatisfaire.Ainsi

cettefaiblessedesrevenusestquelquechosequimontrequelesenfantssontpriv6sd'un

certainnombredechosesdontilsauraientbesoin.

S劉tokoNAKAJIMA

Nousavonsd⑫d6pass61'he耳requi6taitpr6vuepourte㎜inercetterencontre,jeYaispeut-etre

faireuntourdetablepourquechacun,vouspuissieznousparlerdesperspectivesd'avenircar

lapauvret6estquelquechosequin'estpasnouveau,C'estsimplementqu'a両ourd'hui,ilya

uneprisedeconscience,lapauvret6estdevenuequelquechosedestnlcturellementpr6sent

dansnosmentalit6s.Nousdevonsdoncdanslaperspectivedel'6galit6entrelessexes,nous

penchersurlaquestiondelapauvret6,c'6taitl'objetquinousar6unita旦jourd'hui・Cette

pauvret6devientstructurelleetcelaveutdireunapPauvrissementdesfbmmes・Quellessontles

perspectives,quellessontlesquestions魚ceace杭epauvret6des琵 ㎜esquiestdeplusenplus

stmc血relle?<<R6ponsesdelasoci6t6魚cealapauvret6des色 ㎜es>〉,c'6taitl'inti血16de

notrecolloque,etjevoudraisdoncvousdonnerlaparolesurcethさme・MmePonthieux,vous

voulezbiencommencer?

SophiePONTHIEUX .

Cettequesti6ndelapauvret6desfbmmesdevientdeplusenplusstructureUe,jenesuispas

ce貰ained'etrecomplさtementd'accord.En血it,jepensequelapauvret6des鉛 ㎜esestdeplus

enpluspasvisiblemaisenfinmanifbste,essentiellement-entoutcasenFrance-dufaitdes

changementsdelacomposition飴miliale.C'estadirequec'estle魚itqueles鉛 ㎜essoientde

plusenplussouventseules.Peuimportelesraisons,quecesoitunes6parationouautre,maissi

les艶 ㎜esviventdeplusenplussouventseules,leurpauvret6apParaitdeplusenplusentant

quetelle.Etquandonparlede<<驚minisationdelapauvret6>>,c'estessentiellementce

ph6nomさned'6clatementdesfamillesetdesm6nagesquiest,amonavis,derriさrecequ'on

appelledanslespayseurop6ens,la<<fるminisationdelapauvret6>〉.

134

Qu'est-cequ'onpeutopposeracettemont6edelapauvret6chezlesfbrnmes?Clairement,c'estremploi.L'emploin'estpasunegarantiecontrelapauvret6,laprehve,ilyadestravailleurspauvres.Maisiln'empecheque,quelsquesoientlespays,lespersonnesquiontun

emploisontenmoyennemoinspauvresquelespersonnesquin'enontpas,c'estabsolument

ind6niable.

L'autreph6nomさnequiachang6aucoursdesマingt,trentederni合resahn6es,c'estque

tradltionnellement,lespauvresserecmtaientessentiellementch6zlespersonnesag6es.Cequia

chap96,c'estqu'aveclacroissance,lefaitquelesgensonttouch6despensions,le

d6veloppementd'unes6curit6sociale,lapauvret6estdevenuemoinsff6quehtechezles

perso㎜esag6eset,al'inverse,plus丘6quentechezlespersOnnesd'ageacti£C'estunpeula

toiledefbnd.

Maistrさsclairement,autantencequiconcemelesin6galit6sentreles飴 ㎜esetlesho㎜es

quelapr6carit6plusgrandedes色 ㎜es,desrisquesdepauvret6,1escheminementsversla

pauvret6nesontpaslesmemespourles免 ㎜esetpourleshommes=d'unc6t6,c'est

g6n6r孕lementlapertedel'emploi,del'autrec'estmassivementlerisquefa卑ilialetla

s6paration・Une色 ㎜equinetravaillepasouquisupPo丘eunemploi,untr合spetittemps

partiglpartag6avecsonco切ointquiapPorteunautrerevenu,quidujouraulendemainse

retrouvesansco両oint,pouruneraisonoupouruneautre,vaseretrouverdanslapauvret6 .

DoncPemploico㎜egarde一 飴u,co㎜eprotection,etpasbrc6mentuniquementacou丘

te㎜e,parcequel'emploiestquelquechosequipe㎜etd'avoiruneretraitequandonatteintun

ageavanc6.Pourles飴 ㎜esquinetravaillentpas,1'in6galit6enmatiさrederetraiteenFrance

estbienplusgrandequePin6galit6enmatiごredesalaire.Doncassurerl'insertional'emploi ,

maisavecdesconditionsquipe㎜ettentaux色 ㎜esdeprendredesemploisr6mun6rateurs,

c'estadirea∀ecdessystさmesdegardedesen魚nt3nota㎜6ntquileurpe㎜ettentdenepas

avoirachoisirentres'occuperdeleurenfantettravailleLMerci.

M勧riOSAWA

Jecroisquej'ai .presquetoutditcequej'aYaisadire.」'avais.d'ailleu士sdansma

co㎜unicationunepa丘iesurlesperspectivesameneLJevoudraisrevenirsurles飴yers

monoparentaux:j'aiditquecesmさresseulesquitravaillaientavaientuntauxdepauvret6

1mportantCes飴mmesseulestravaillentpour85%d'entreelles,c'estdoncuntaux

particuli6rement61ev6quando且compareauxautrespays.MmePonthieuxaparl6dela

pauvret6desfbyersmonoparentaux,parcequelesfbmmesn'arriventpasatravailler,etbienau

Japon,c'estpr6cis6ment .lecontraire.Ilfautfaireqhelquechose.Or,plut6tquedesmesures

cibl6essurlesfbyersmonoparentaux,il魚udraitdesmesuresplusimportantes,plusradicales ,

surlafiscalit6parexemple.

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MisakoICHIMURA

Dansmonentourage,ilyabeaucoupdegensquin'ontpasbeaucoupd'argent,des飴mmes

pauvres.Maiscesgensquejepeuxvoirdanslhonentouragen'ontjamaiseutellementd'argent・

Cラestunesituationquipoureuxn'estpasnouvelle,elleduredepuisvingtans,depuistrenteans,

etmemesilasoci6t6change,jecroisqueles鉛 ㎜esontto両ours6t6pauvresdanslasoci6t6

japonaise,etc'estCela,d'ailleurs,leprobl6me.Cesgensnesontpaspauvresdujourau

lendemain,gapeutarriverdanscertainscas,maislesgensquejepeuxvoir,cen'estpasleur

cas.Cesontdesgensquiontto両ours6t6pauvres,dさsleurspremi6rsjours,dさsleurnaissance・

Cesgensontb6n6fici6deprotectionsociale,onaditquラonallaitlesguiderversl'autonomie,

onleuradonn6degrapdscoupsdepiedsdanslederri合re,maisfi耳alement,ilsreviennent

to両oursalacased6parto亡ilsretrouventlapauvret6quiato旦jours(…t61aleuLIIya

6videmme耳tdesmomentso田aco司onctureestplusoumoinsbonne.PamlilesSDF,c'estune

grandem勾orit6d'hρ ㎜esetbeaucoupmoinsde琵 ㎜es.Etmemρsiles飴 ㎜esveulent

essayerdetravaillerautantqueleshommes,ellesvontseretrouverdansunesituationaussi

di笛cilequ'eux,lenombredessans-abrietded6cさsdusaunexcさsdetravailaugmentant

6gale血entchezles色 ㎜es.Sans-abri,les偽mmessontvictimesdeviolencesetd'exclusions,

cequiestpar血itementconda㎜ablepuisque,qu'ellesoitounonsansabri,toutepersonnea

droitaurespect.Lemondechangemais.ilyato吋oursdelapauvret6,d'o沮'importancedene

pass'enremettreaquelqu6administrateur,maisbienplut6tdes'attacheratisserdesliensde

con∬ance,entoutes6curit6,pourdonneraux免 ㎜esdanslameunsuppl6mentdevieet

rendrepossiblel'6closiondecetteculturealtemativedelapauvret6.

SatokoNAKAJIMA

En負n,jemetoumeversCatherineSimon.

CatherineSIMON

Co㎜ej'ai㈱eulonguementlaparole,j'句outeraisseulementunmot,aproposdur61edes

m6dias,彰esm6dias,lesjoumalistes,tousceuxquicontribuentafairelemondedoiventfaire

montred'uneplus飴 宜ed6te㎜ination,nejamaisabandonneraleurd6tresselesplusd6munis,

enparticulierlesfbmmespauvres,s'efR)rcersansarretded6voilercessouf丘ances.

SatokoNAKAJIMA

Mercibeaucoupatoutesetatous.Jetiensaremercierlespan61istespourl'ensembledeleurs

interventionstrさsstimulantes,lesquestionspos6eslorsdecettet包blerondeayantjecrois

pe㎜isdebeaucoupappro飴ndirnotrepropos.Co㎜enous乱vonslargementd6pass61etemps

imparti,jenepourraipasvouspr6senterdesynthさse.Merciencoreauxpan61istespourla

sinc6rit6deleursinterventions.Jetiens6galementaremercierlestraducteursetlestraductrices,

ainsiquetouslesauditeurs.Nouspouvonscloreainsicettetableronde..

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