Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

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    DAVID EPSTON ENDAVID EPSTON ENDAVID EPSTON ENDAVID EPSTON EN VALPARASO,VALPARASO,VALPARASO,VALPARASO, CHILE:CHILE:CHILE:CHILE:DILOGOS ENTRE DAVID Y LOS CHILENOSDILOGOS ENTRE DAVID Y LOS CHILENOSDILOGOS ENTRE DAVID Y LOS CHILENOSDILOGOS ENTRE DAVID Y LOS CHILENOS

    A ratos transcrito, a ratos narrado por: Francisco Romero Cabrera.1

    RESUMEN

    El presente documento no pretende ser un artculo cientfico, ni siquiera un texto intelectual; slo aspira a

    funcionar como un testimonio o un recuerdo de la visita de David Epston a nuestro pas. Se recogen en transcripciones

    y sntesis las conversaciones mantenidas entre el pblico chileno y el destacado psicoterapeuta neozelands co-

    creador de la terapia narrativa.

    Los dilogos fueron mantenidos durante el taller realizado en nuestra Universidad de Valparaso y tratan

    sobre el trabajo teraputico con nios, adolescentes, sus familias y comunidades. A partir de sus experiencias en

    terapia y de su aproximacin ldica para problemas serios David Epston da respuestas, narra historias, bromea, opina,

    inspira e imagina para, en sus propias palabras, transmitirnos el espritu de su prctica narrativa.

    UNA INTRODUCCIN DEUNA INTRODUCCIN DEUNA INTRODUCCIN DEUNA INTRODUCCIN DE

    CORAZONES Y ESPRITUSCORAZONES Y ESPRITUSCORAZONES Y ESPRITUSCORAZONES Y ESPRITUS1111

    A pesar de hablar dos lenguas diferentes,

    Ambos disfrutamos de los mismos rboles

    Probablemente ustedes van a pensar que son sus rboles,

    Yo les quiero asegurar que en realidad sonnuestros.

    D. EpstonDavid Epston es un terapeuta neozelands de

    origen canadiense, licenciado en sociologa y

    antropologa, con formacin en estudios sociales

    aplicados; es tambin doctor en literatura de la

    Universidad John F. Kennedy en Estados Unidos.

    Contando adems con capacitacin en trabajo social y

    terapia familiar. Es en la actualidad uno de los terapeutas

    ms renombrados en el mundo, conocido por ser creadorjunto a Michael White del modelo de terapia narrativa y

    por su particular aproximacin ldica para enfrentar

    problemas serios.

    1Psiclogo infanto-juvenil. Estudiante de Magster en Psicologa

    Clnica mencin Psicoterapia Constructivista y Construccionista.Universidad de Valparaso. Psiclogo Centro Trafun, ONGPaicab.

    Tener la oportunidad de participar de un taller

    terico-prctico realizado por David Epston provoc un

    considerable inters en nuestro pas. Al punto de generar

    la necesidad de aumentar el nmero de vacantes

    ofrecidas por nuestra Universidad de Valparaso. Cupos

    que por lo dems se completaron meses antes de la

    visita de David Epston.

    Los asistentes fueron un grupo heterogneo.Llegaron desde diversas regiones; con formaciones

    diferentes, estudiantes de pregrado, posgrado,

    profesores de mltiples universidades; personas

    comprometidas con distintos modelos epistemolgicos,

    tericos y de prctica clnica. Atrados por el deseo de

    conocer un enfoque teraputico considerado

    vanguardista o simplemente de moda. Intrigados por

    una ligera curiosidad o por un profundo inters en la

    terapia narrativa. Buscando una introduccin, un

    aprendizaje o una instruccin. Sin duda los asistentes

    fuimos un grupo heterogneo, pero tambin un grupounido por el deseo de ver, escuchar y dialogar con el

    particular estilo de David Epston y sus historias.

    Y esa maana y tras la espera, despus de los

    minutos de introduccin y bienvenida, fue el momento

    David Epston comienza presentando a su

    compaera de viaje Marcela Polanco, terapeuta narrativa

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    colombiana radicada actualmente en Estados Unidos y

    profesora adjunta de la Universidad Nova Southeastern.

    David Epston se refiere a ella como su hermana latina,

    y se apresura en aclarar que en lugar de su traductora,

    Marcela est aqu como su coautora. Bien precisada esa

    reflexin, David Epston contina:

    Considerando que la terapia narrativa ha

    viajado a lo largo del mundo ha sido una sorpresa ir

    descubriendo como las personas estn interesadas en

    nuestro trabajo. Y me ha preocupado cmo es qu se

    transforma el lenguaje en otro sitio, en otro lenguaje? La

    manera en la que lo conceptualizamos en Nueva Zelanda

    es la descolonizacin. As que lo que vamos a intentar

    hacer hoy es algo as como una descolonizacin. dice

    Epston. Tras lo que agrega: Otra cosa que pienso en

    este momento es cuando enseo este taller en unaaudiencia y alguien con bastante humildad se acerca y

    me comenta que la terapia narrativa tiene un corazn

    cubano o un corazn colombiano Esto realmente me

    intriga y da curiosidad por saber de qu manera la

    terapia narrativa va llegando a otros pases?

    Entonces Epston comparte con nosotros la

    historia de cmo fue invitado a Cuba, de qu manera su

    bicicleta llega a la Habana. En aquel momento

    preguntndose por un modo para introducir o mostrar la

    terapia narrativa en este pas, Epston le pregunta aMargarita Boom, otra hermana latina, terapeuta

    narrativa, poeta y cantante, si podra representar a

    travs de una cancin el espritu de las aproximaciones

    narrativas. Epston nos permite escuchar esa cancin

    destacando que ese es el mismo espritu con el cual

    desea llegar a los chilenos. Luego de la cancin, Epston

    nos cuenta:

    Estos dos das quiero intentar hacer algo

    como una historia sobre mi trabajo con jvenes, sus

    familias y comunidades. No ser una historia en ordencronolgico, porque les contare una historia ms o

    menos de ayer. Luego les voy a mostrar videos que son

    de carcter formativo en mi prctica actual, as que de

    alguna manera les mostrare documentos histricos de

    este trabajo. Y luego les mostrar y contare con ms

    detalles un gnero ms innovador de la prctica

    narrativa.

    Los invitare a ustedes a la vida de jvenes, me

    comprometo para que ustedes no slo vean sino que

    experimenten y vivan esta prctica. Por qu me

    comprometo de esta manera? Creo que es virtualmente

    imposible tomar esto de un escrito y convertirlo en una

    prctica. Es una prctica extremadamente difcil, yo dira

    en ingles es realmente como aprender otro lenguaje

    Este es mi plan para estos dos das y no creo, y

    tampoco creo que ustedes esperaran, que si fueran a

    intentar aprender otro lenguaje, que despus de dos das

    van a creer que han aprendido todo este nuevo lenguaje.

    La manera en que se puede introducir en estos dos das

    es ms aprender el espritu de esta prctica, o su

    gramtica, tica, poltica y potica. Todo aquello que est

    en contra de las construcciones profesionales de la

    prctica. La terapia narrativa se considera una prctica

    crtica.

    ENTRE SUS HISTORIAS Y NUESTRASENTRE SUS HISTORIAS Y NUESTRASENTRE SUS HISTORIAS Y NUESTRASENTRE SUS HISTORIAS Y NUESTRAS

    PREGUNTASPREGUNTASPREGUNTASPREGUNTASPRIMER DA DE TALLERPRIMER DA DE TALLERPRIMER DA DE TALLERPRIMER DA DE TALLER

    Como primera actividad del taller David Epston

    nos invita a revisar un relato de un encuentro

    teraputico mantenido con una nia de 13 aos y sus

    padres. Junto a Marcela Polanco leemos la historia de

    Sally y sus maravillosidades. La narracin de esa sesin

    sorprende por centrar la atencin en los aspectos

    positivos, cualidades, habilidades y talentos de la nia, y

    en explorar y orientar esos recursos en y hacia los

    cambios en la escuela y la lucha contra el miedo. Se

    describen preguntas externalizadoras, de re-membranza

    y re-autoria, entre otras. Todas utilizadas con destreza

    para obtener un final positivo y esperanzador.

    Seguido a un momento de trabajo grupal y

    conversacin entre los asistentes, David Epston nos

    invita con premura a ver el video de una entrevista con

    un joven llamado Jermaine de 17 aos. Nos contextualiza

    que en ese momento Jermaine se encontraba en una

    institucin penal por narcotrfico, padeca de un caso

    grave de asma y haba estado en reiteradas ocasiones

    cerca de la muerte; asimismo era considerado por

    algunos de sus compaeros de institucin como una

    persona que ya estaba muerta, pero realmente no se

    haba muerto.

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    Durante la sesin grabada, Epston muestra su

    experticia realizando preguntas externalizadoras, de re-

    membranza y re-autoria, uso de testigos externos, entre

    otras herramientas. Conduciendo en definitiva la

    conversacin hacia un cambio teraputico y un relato

    optimista. Epston complementa el video describiendo la

    situacin positiva posterior del joven, sus pasos hacia un

    futuro ms esperanzador y su compromiso con

    responder a las cartas de quienes han conocido su

    historia a travs del relato de David.

    Antes, durante y luego de las historias y el video,

    David Epston nos recomienda reiteradamente mantener

    algunas interrogantes en mente: Qu es lo que veo

    diferente, raro, algo que me inquieta al escuchar esta

    historia?, Qu fue diferente? Qu les intrigo acerca de

    esto? Qu les molesto o no se logro entender?

    Finalizado el video Epston da un momento paranuestras preguntas, solicitando antes que las dudas sean

    elaboradas pausadamente para que Marcela Polanco

    pueda transmitrselas con precisin.

    Un mayor tiempo de silencio al esperado sugiere

    la timidez de los oyentes. Pasados algunos minutos surge

    la primera pregunta:

    Me gustara saber si usted ha tenido otras

    experiencias como estas en las que ha podido cambiar

    la vida de una persona en una sola hora.

    Esperemos el siguiente video bromeaEpston, la audiencia re y l aclara: Pero al decir esto,

    no quiero decir que esta es mi aspiracin. En este tipo de

    consulta tengo una ventaja muy audaz. Esta es como un

    efecto de Lourdes; es un dicho: Nadie en Lourdes ha

    sido curado, depende de que tan lejos ha venido.

    Vanme a m, vengo de un sitio bastante remoto, he

    viajado desde tan lejos para conocer a estas personas, as

    que yo tengo este beneficio de Lourdes. Si la persona

    viniera de Detroit este tipo de cosas puuuffff Este

    tipo de cosas no me ocurren a m en mi pas, Nueva

    Zelanda!Ms carcajadas celebran su sentido del humor, y

    Epston contina con su estilo ldico:

    Han odo la expresin romntica Se fue el

    barco?... cuando conocen a alguien en un barco, cuando

    estn involucrados romnticamente y saben que el viaje

    terminara en dos das, generalmente lo que hacen es

    afanar las cosas. Esto es como los amoros de los

    barcos, ambos sabemos que tendremos este momento

    juntos slo por una hora, as que esto da lugar a un

    sentido de intimidad muy apurado como la de los barcos.

    Pero esto no es realmente por lo que yo estoy

    abogando. A mitad de esta entrevista, por la mitad, me

    recuerdo dicindome a m mismo no puedo creer que

    esto est ocurriendo y me pregunt Qu es lo que

    debo hacer ahora, en este momento? Qu voy a hacer

    ahora?, y me respond ve tan rpido como puedas y

    tan lejos como puedas.

    Es como la diferencia entre una consulta con un doctor

    o doctora en su prctica general y lo que ocurre en una

    sala de emergencias, es otro nivel de intensidad. Esta era

    una emergencia (refirindose a la situacin de Jermaine).

    Realmente yo no prctico de esta manera todas las

    veces, pero tambin con qu tanta frecuencia conozco

    yo una persona que ya est muerta, pero que no hamuerto? Eso legitima una manera diferente de

    interactuar, que considera que algunos aspectos de esta

    entrevista fueron bastante audaces y valientes, pero el

    estndar tico es Qu es lo que vas a perder?.

    Concluida la respuesta, un segundo asistente

    realiza otra pregunta:

    El video mostrado es de 1994 Yo quera

    saber cul es su secreto para mantener viva la

    curiosidad?

    Esa es una pregunta bastante interesante,muy buena celebra Epston. Y continua: He ido

    estudiando de manera informal, por los ltimos 10 aos,

    sobre una pregunta de investigacin, la pregunta es

    Qu es una buena pregunta?.

    La manera en que hago esto es con bastante

    frecuencia y a medida que estudiaba ms, ms ocurra,

    que las personas espontneamente me decan Oh! Esa

    es una buena pregunta!. As que lo que haca era

    escriba esa pregunta y luego que la consulta terminara

    le preguntaba a la persona tiene usted unos minutos

    extras?, ellos respondan por qu?; yo les explicabaporque durante la entrevista usted me dijo que esta

    pregunta que yo le hice era una muy buena pregunta. A

    menos que la gente estuviera apurada por irse, a

    menudo les llamaba la atencin hablar sobre eso.

    As que he repetido este ejercicio ms o menos unas

    500.000 veces a lo largo de estos 10 aos. Y Luego

    intente hacer un anlisis del tipo de respuestas que

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    documentos (elaboracin de una carta hacia un futbolista admirado por el nio).

    El terapeuta neozelands nos vuelve a asombrar

    por su preocupacin por los aspectos positivos y

    especialmente con su creatividad y habilidad para

    construir propuestas y preguntas.

    Tras revisar el video, se retoma un momento de

    dialogo entre Epston y los asistentes.

    Me gustara hacer una pregunta personal si

    usted me lo permite comienza diciendo una de las

    asistentes; Epston bromea al respecto y luego de las risas

    se contina la pregunta La pregunta es si usted

    pudiera referir algn evento, recuerdo o fragmento de

    su historia de vida que usted pueda conectar con el

    ejercicio actual, con su prctica profesional actual o con

    el desarrollo del pensamiento que usted ha tenido La

    persona David con el terapeuta narrativo David.Puedo hacer eso de manera bastante fcil,

    pero no ser una respuesta corta. As que las personas

    debern aceptar que esto tome diez minutos

    introduce David, y el pblico asiente con curiosidad.

    Estuve de visita en el Reino Unido desde Nueva Zelanda,

    ms o menos en el ao 75, con un deseo bastante

    abrumador de aprender a ser un terapeuta familiar.

    Me registre en un programa de magister de terapia de

    familia, que a diferencia de otros programas este era de

    12 meses cuando la mayora es de 2 aos. Cuando se

    postula a este magister dan las probabilidades deempezar el programa que eran de 1 entre 27. Logre

    entrar al programa, pero creo que realmente eso estaba

    relacionado con el hecho que yo era un estudiante

    extranjero, as que era como por tener un valor de

    extrao. Uno estudia por 6 meses, 5 das a la semana

    en la universidad; y en los siguientes 6 meses se

    estudiaba un da, se trabaja en la prctica 4 das y luego

    se escribe la tesis o disertacin.

    En el sitio donde me toco hacer la practica era un

    centro de servicio para nios, nias o adolescentes. Era

    una agencia pblica en el primer piso de un gran hospitalpblico. Y la sede de la universidad quedaba ms o

    menos a unos 16 kilmetros; yo tena mi bicicleta, pero

    era de una nica velocidad

    As que me fui en mi bicicleta a mi primer da de

    trabajo, estaba tan emocionado, tena la expectativa, lo

    saba o tena la expectativa que iba a curar a alguien, lo

    sabia en mi corazn que yo iba a curar a alguien. Si no iba

    a ser ese da iba a ser el da siguiente, no iba a pasar

    despus de esto; saba que yo estaba destinado a que

    eso ocurriera, a curar a alguien.

    Estaba tan emocionado que cuando me llego un

    referido, de una emergencia, una crisis Esta era una

    jovencita que se estaba cortando las muecas, quien se

    haba rehusado a ser admitida en el hospital, pero deba

    ser atendida inmediatamente Yo saba que esto era

    para m, saba que estaba enfrentndome a mi destino.

    As que llame a esta familia, me entere que el padre

    trabajaba en una fbrica y no llegaba a casa hasta

    despus de las seis de la tarde. No s como fui capaz de

    tolerar la espera hasta las seis de la tarde! Una

    eternidad!...

    Eso era en una ciudad ubicada a 10 kilmetros de

    donde yo estaba Estaba sorprendido de como elefecto de la espera tena consecuencias en la velocidad

    de mi bicicleta! De lo rpido que estaba montando mi

    bicicleta hubiera sido capacidad de calificar para el tour

    de Francia No estaba pedaleando, estaba volando!

    Entonces me bajo de mi bicicleta, me dirijo a la casa de

    ellos que era una casa de una familia trabajadora, una

    casa ms o menos del siglo XIX, con dos pisos Golpeo la

    puerta con mi nimo de curandero. Esta joven mujer

    abre la puerta, me muestra su brazo, el cual tena sangre

    que le corra por el brazo... Me desmaye! Siempre me

    desmayo cuando veo sangre! Lo que sucedi luego de esto es que estaba viendo casi

    ngeles que hablaban sobre m. Los escuche con cautela,

    y estaban preguntndose si sera bueno llamar a una

    ambulancia o no. No sonaba como si estuviera en el

    cielo. Empec a mirar alrededor y se vea todo oscuro, y

    haba como un olor raro. Me di cuenta que estaba

    sentado con mi cabeza entre las piernas, y pens Bueno,

    esto no est muy bien como para ser un curandero; y

    comenc a considerar mis ambiciones de curandero y

    rpidamente me pare, lo que los sorprendi a ellos y

    empezaron a mirarme, y empec a tomar una posturams profesional, de la manera ms casual que poda y les

    dije Por qu entonces no empezamos la sesin?.

    Entramos a la casa y les dije donde se podan sentar

    Como ustedes se imaginan era bastante obvio lo que iba

    a hacer. Empec a mirarlos a todos sin pararle la mirada

    a ninguno de ellos en particular y entonces les dije Cul

    es el problema? Y en este momento la nia sale

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    corriendo, sube las escaleras y comienza a saltar. Esta

    casa que era bastante vieja, de repente comienza a

    tambalear como si fuera un terremoto, las cortinas se

    cayeron, y todos tenamos polvo del techo en nuestras

    cabezas. Me di cuenta en este momento que se me haba

    agotado mi entrenamiento de terapia familiar.

    Me miraron, yo los mire a ellos y luego me dicen

    Hemos odo que usted est aprendiendo terapia familiar

    en la universidad, dije S; me preguntan Qu le

    parece si hacemos algunas preguntas sobre el tema?.

    Sin embargo era un poco difcil tener esta conversacin

    considerando que la nia todava estaba saltando; pero

    insistieron y empezamos la conversacin y me di cuenta

    que el terremoto comenzaba a calmarse un poquito ms.

    As que les dije Bueno creo que es hora de irme y ellos

    me dijeron No, no se puede irCreemos que no es

    conveniente que usted se vaya en su bicicleta, vamos allevarlo a su casa, yo me empec a preguntar Qu

    curandero tan de mala calidad que la familia debe

    llevarlo hasta su casa?.

    As que empec a considerar lo que decan los textos,

    cmo poder terminar esto?, cmo poder disculparme

    por esta situacin?... Empezaba a pensar Qu es lo que

    una persona normalmente hara en esta situacin?; y

    entonces ellos me preguntaron Qu va a hacer el

    prximo lunes?, les dije que no tena nada que hacer;

    despus ellos me dijeron que por qu no vena a la casa,

    que estaban muy interesados en conocer ms sobre laterapia familiar Qu ms poda yo responder despus

    que les destru la casa, la nia sali corriendo, me

    desmaye? Cmo les digo que no?...

    Y esto continu cada lunes, me seguan invitando; pero

    ya despus s consideraban que me poda devolver a mi

    casa en mi bicicleta. Creo que empezaron a confiar en m.

    Y con alguna frecuencia la nia bajaba corriendo a

    hacerme preguntas sobre la terapia familiar. Esto se

    volvi ms bien como un seminario.

    Esto continu como un ritual, era como una cita con

    ellos, hasta que recib una tarjetita. Una tarjeta en la queme invitaban a una fiesta de aniversario de sus 25 aos

    de matrimonio. Yo pens Oh! Y ahora qu voy a

    hacer?! S les debo tanto! Qu les compro de regalo?.

    Y decid entonces comprarle una botella de vino, del

    mejor deca Epston. Se debe aclarar en este punto

    que de acuerdo a la coautora e imaginacin de Marcela

    Polanco el vino de esta historia es un vino chileno. Una

    botella, del mejor vino chileno contina relatando

    Epston, as que proced a una dieta de arroz integral,

    pan y sobras de tocino, que realmente se venden para las

    mascotas. Todo para poder ahorrar algo de dinero y

    comprar ese buen vino chileno. Fue un milagro que no

    se me cayeran los dientes con esa dieta!

    As que asisto al aniversario. Recuerden que esto es en

    el ao 75 y yo tena un afro as de grande (Epston seala

    con su mano 30 centmetros sobre su cabeza); recuerden

    que estas son personas de clase trabajadora y no se

    vean como me vea yo. As que cuando entre

    obviamente todos comenzaron a mirarme.

    Los anfitriones se dieron cuenta de esto, me abrazaron

    y comenzaron a presentarme con todos en la fiesta Este

    es David, nuestro Trabajador Social. Y luego ellos se

    fueron y los invitados conversaban quejndose o

    hablando mal de la familia. As que pens que ese era elmomento en que yo tena que irme.

    Me invente que tena que estudiar o algo as y les dije si

    nos podamos reunir algunos minutos en privado. Esto

    era en una iglesia as que fuimos por un ladito de donde

    estaba la comida y saco mi botella de excelente vino

    chileno y una tarjeta. Y ellos tambin sacaron una botella

    de vino y una tarjeta para darme. Mi tarjeta deca

    Muchas gracias por haberme ayudado en mi

    entrenamiento como terapeuta familiar y la tarjeta de

    ellos deca Gracias por haber ayudado a esta familia. Lo

    ms importante es que la botella de vino chileno queellos tenan era tan sofisticada como el otro excelente

    vino chileno que yo les haba llevado.

    Ese realmente fue mi primer caso y me alegre que

    hubiera pasado as de pronto.

    Luego de la entretenida ancdota, Epston nos

    invita a escuchar otra cancin de Margarita Boom. Esta

    cancin fue compuesta y escrita para representar el

    cambio, la historia y la relacin teraputica establecida

    con Sebastin. Terminada la cancin, se retoma el

    tiempo de preguntas.

    Cmo lo hace uno? Se necesita mucha

    imaginacin, para armar una historia, con personajes

    conocidos para el otro que se enredan con la temtica

    del conflicto, digamos Qu pasa si uno no tiene esa

    habilidad de contar historias y tambin escribir, no?

    porque hay cartas donde se involucra al otro y se

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    rescatan elementos de lo qu se est observando

    interroga una de las profesoras presentes en el taller.

    Djame contarte que si este taller fuera una

    experiencia monolinge al comenzar hubiramos tenido

    que desarrollar dos ejercicios bastante largos

    Uno sera entrevistar y ser entrevistado o entrevistada

    sobre alguna persona que cuando usted era una nia, esa

    persona generara en usted mucho inters por visitarla.

    Una persona que tuviera la capacidad de hacerla sentir

    extremadamente especial. He hecho esto con ms o

    menos mil personas y usted no se sorprendera al

    escuchar que esta persona es una abuela, un abuelo, un

    to, ta, un amigo o amiga de la familia. Luego le pediran

    que la entrevistaran a usted sobre una gran numero de

    aspectos, caractersticas de esa persona; pero

    especficamente con una pregunta muy importante y

    esta es: Cul era la mirada en sus ojos?. La respuestams comn, sobre todo en ingles, es que pareca que los

    ojos le estaban bailando.

    Las preguntas a seguir son si recuerda cules eran el

    tipo de preguntas que esa persona sabia hacerte, y si

    puede especular sobre las preguntas que esa persona

    especial sabia hacer. La mayora de estas preguntas tiene

    como intencin centrarse el saber en la persona para

    hacer la pregunta qu crees t?. Luego, al saber que

    la persona se siente cmoda con esta pregunta les

    pregunto si ellos pueden imitar las habilidades especiales

    de esta persona especial en el trabajo con los jvenes yolvidarse de su postura profesional.

    Luego lo que hago es pedir que lean Alicia en el Pas de

    las Maravillas y les pregunto Estaran ustedes

    dispuestos a recordar cuando eran jvenes algunas de las

    cosas maravillosas que ustedes saban hacer y a las que

    probablemente renunciaron cuando tenan 11 o 14

    aos? Algo como Tuvieron ustedes un amigo o amiga

    imaginario, una mueca, una animal compaero que

    usted lo convirtiera en un compaero de su vida?.

    No s si ustedes han ledo alguna bibliografa que dice

    que ms o menos el 60% de los nios o nias ha tenidoamigos imaginarios. Hace poco vi una caricatura en

    Nueva York asociada a la literatura que muestra de

    manera muy significativa que tener un amigo imaginario

    es un indicador de un buen nivel de inteligencia. Estas

    eran dos madres americanas hablando entre ellas

    diciendo El amigo imaginario de mi hijo es ms

    inteligente que el amigo imaginario de tu hijo.

    Luego invito a que las personas lean un poco sobre

    cuentos de nios los nios desde los 12 meses pueden

    empezar a contar cuentos Me tomo hace un ao darme

    cuenta que el mejor modelo para esta prctica es el

    medio a travs del cual los nios aprenden a contar

    cuentos, y el termino profesional es contar cuentos

    colaborativamente. Yo creo que no es una cuestin de

    no tener la habilidad de imaginar, sino que se ha

    renunciado a ella.

    Hace ms o menos una semana estaba leyendo algo

    sobre Isabel Allende, a quien le preguntaban si ella se

    consideraba una autora del realismo mgico o si ella

    simplemente estaba relacionada con la fantasa, y su

    respuesta fue No tengo mucho conocimiento sobre

    ninguna de estas dos opciones, pero lo que hago es

    exaltar la imaginacin. As que yo no acepto el hecho

    que no seas una cuentacuentos y s cmo poderayudarte a encontrar eso y esto es recordando como

    antes lo solas hacer. Para los nios las palabras ms

    poderosas son Haba una vez.

    Si ustedes quieren empezar a hacer algo en sus

    entrevistas hganles estas preguntas a los jvenes Es

    interesante ver estos videos viejos porque creo que la

    semana pasada invente algo, pero veo que las semillas

    estaban desde ese entonces; yo le pregunte a Sebastin

    Me puedes contar un cuento sobre cmo el cactus del

    enojo destruyo tu corazn. Pero introducir la nocin de

    Haba una vez es algo bastante clave porque es algoimportante para los jvenes.

    Si ustedes renuncian al deseo de contarle historias a los

    jvenes para convertirse junto con ellos en constructores

    colaborativos de historias, entonces es imposible no

    experimentar la exaltacin de la imaginacin.

    Todos han escuchado con atencin la reflexin

    de Epston. Luego una de las asistentes seala otra

    inquietud:

    Yo trabajo en supervisin de un grupo de

    psiclogos que trabaja con nios abandonados contextualiza otra espectadora, luego prosigue: En

    estos dos videos haba figuras significativas

    importantes. Jermaine tena a su madre, Sebastin a sus

    hermanitas Pero estos nios a veces no tienen a

    nadie, entonces parece difcil sacar recursos. Los

    psiclogos a veces se sienten incompetentes por no

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

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    poder ayudar ms. Ha tenido usted experiencia con

    nios abandonados?

    Claro que s Sin duda no hay que negar que

    Jermaine tena una madre legendaria, como l haba

    comentado ella era muy amigable; y Sebastin tambin

    tena una mam bastante leal y sus hermanitas lo

    adoraban. De hecho cuando volv 14 meses despus y me

    reun con la mam, el padrastro y las dos hermanitas de

    Sebastin. Las hermanitas que estuvieron hospitalizadas

    estaban ahora tambin bajo el cuidado de la mam. Para

    ese entonces Sebastin ya tena 14 aos

    Yo me acuerdo de una persona que fue educada por las

    flores, Cmo ocurri esto? Fue realmente bajo la

    negligencia del pap y la mam, y el inters de la

    hermana por las flores. As que le pregunte a la joven

    Las flores te hablan?, la joven me miro como diciendo

    Por qu me pregunta? Ya lo debera saber Afuera demi ventana haba florecido una magnolia y le pregunte

    Qu te dijo cuando pasaste antes por la vereda?, me

    dijo que le haba dado una buena referencia, me dijo

    que usted era probablemente una muy buena persona.

    Entre todas las flores en el mundo, Cul es el tipo de

    flores que es ms maternal?, Los pensamientos,

    ser que es porque tienen una carita feliz?... No voy a

    continuar, pero adivinen lo que hice en cada una de las

    reuniones. Recoga un ramo de flores del jardn y tuvimos

    un equipo extraordinario, afortunadamente yo tena un

    jardn muy bonito, siempre me preocupo por tener unosdiez tipos de flores.

    Yo le estaba contando a una colega de Estados Unidos

    sobre esto, no quiero que nadie se vaya a rer por lo que

    voy a decir, yo tuve un cliente que fue educado por una

    roca. De alguna manera u otra este joven cargaba esta

    piedra a todas partes, pero considero que nunca he

    conocido a alguien quien

    Es que si t vas ms all de lo que los profesionales

    consideran la constitucin de las personas, siempre

    hay algo! Y la ms significativa fue una rana Esto no

    quiere decir que las rocas sean mejor que una mam oun pap, no quiero decir esto para nada. Pero tambin

    me intriga como las personas se conectan en las

    situaciones ms difciles.

    Les tengo que contar que hasta el da de hoy no puedo

    mirar una rana sin pensar en cmo esta rana pudo haber

    educado, le hice una pregunta a este joven qu es lo

    que le debo contar al mundo sobre esto?, por favor

    dgale a todo el mundo que se acuerden de las ranas

    Ella estaba siendo explotada sexualmente, prostituida

    por parte de su padre, y ella se escapo por el bosque y

    mirando al cielo le rezaba a Dios por ayuda, y nada. En

    ese momento oy el sonido de una rana y mirando hacia

    el suelo se la encontr all en medio del bosque

    Esta idea de que t sers de cierta manera si t tienes

    ciertas circunstancias, es una idea considerada slo por

    personas privilegiadas, quienes felizmente tuvieron esas

    posibilidades, pero creo que hay otras maneras de

    encontrar una entrada hacia la vida.

    Pero nuevamente no quiero decir con esto que las

    rocas o las ranas son mejor que una mam o un pap en

    la vida real.

    El otro da estuve leyendo sobre la

    investigacin del cambio en psicoterapia Algunosautores citan preocuparse por aquellos eventos

    significativos que el cliente narra durante la sesin, o

    sea cuando cambia el significado va introduciendo su

    inquietud una segunda profesora asistente, Dentro de

    estas investigaciones lo citan a usted junto a White

    utilizando en la narrativa los eventos extraordinarios.

    Y a m me dio la impresin que eso no era lo mismo que

    citar a los eventos extraordinarios de Epston, que me

    dio la impresin que eran ms del pasado. Me gustara

    si usted pudiera clarificar esa idea, porque el autor

    portugus cita a los eventos significativos de lanarrativa del presente.

    Yo apoyo los eventos extraordinarios del

    pasado, los eventos del presente, pero tambin los

    eventos del futuro. Permteme un momento y te doy un

    ejemplo Epston solicita una copia de su libro Down

    Under and Up Over (2008) y un asistente bromea

    prestando su copia a cambio de un autgrafo. Entre risas

    Epston hojea el texto y tras encontrar la pgina buscada

    lee un titulo: Siendo espantado desde el futuro por un

    fantasma amigable. Tras esto contina hablando:

    Djame darte un ejemplo de cmo suenaesto. sta es una joven de 13 aos que viva con sus

    padres y crea que su novio tena inters en su amiga. Y

    pens que la nica manera de aclarar esto era meterse a

    su casa escondida y leer su diario. Lo que de hecho hizo,

    pero dej una bufanda con sus iniciales en la casa.

    La familia duea de la casa llama a la familia de la nia

    y les dicen a la madre que la nia se meti a nuestra

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

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    casa, no se llevo nada Qu debemos hacer?, la madre

    dice llamen a la polica. La polica llego a su casa, le

    hablaron y le dijeron que tan serio era este asunto, le

    aclararon que la sentencia mxima es de 7 aos y le

    dijeron si no lo vuelves a hacer no presentaremos

    cargos. La madre le dice te llevaremos a casa de tu

    amiga para que te puedas disculpar.

    La nia estaba completamente humillada por esta

    situacin y en el momento que nos reunimos ella le haba

    estado gritando a la mam por tres semanas que le

    haba destrozado la vida para siempre porque su amiga

    le haba contado a todo el mundo sobre esa situacin.

    Esta vez Epston toma nuevamente el libro y

    comienza a leer algunos prrafos de sus propias palabras

    en la entrevista con la madre y la joven (Jenny y Carlen

    respectivamente): Carlen, digamos que ya tienes 30

    aos con una hija y te ha estado haciendo falta tu mam.Pensaste que sera agradable juntarte con ella a tomarte

    un caf en el caf de la esquina. Un lugar que recuerdas

    claramente, al cual acabas de pasar manejando y te diste

    cuenta que todava estaba funcionando, despus de

    todos estos aos, 17 aos despus Recuerdas haber

    sacudido tu cabeza al ver que el negocio segua ah!...

    Jenny, imagina que estuviste feliz de haber recibido la

    invitacin, pero ms todava teniendo la alegra, la

    oportunidad de encontrarse nuevamente en esta

    ciudad Algo que trajo bastantes recuerdos, y estuviste

    de acuerdo en reunirte con ella en el horario convenidoEn este instante estoy hablando con una nia

    que en ese momento paro de gritarle a la mam

    explica Epston, y prosigue leyendo la historia que creo en

    esa entrevista: Ambas no podan evitar reunirse

    nuevamente desde el momento en que se vieron.

    Cuando se encuentran madre e hija resuelven que no

    dejaran pasar tanto tiempo hasta volverse a

    encontrarSe saludan con un abrazo, ordenan un

    capuchino, algo bastante comn y prosiguen

    inmediatamente a hablar. Hasta este da que no hablan

    Esta conversacin las lleva atrs hacia ese momentocuando ustedes dos, t como mam soltera de tu hija y

    los recuerdos de cmo t como hija creces para volverte

    la mam que eres ahora Y t recuerdas como todas te

    recordaban como una mam genial, con quien es capaz

    de compartir cualquier cosa, siendo la mejor amiga que

    una madre puede ser

    Al voltearse miran el Centro de la Familia que estaba

    justo al frente del caf donde estn sentadas, y le

    preguntas a tu hija sealando el centro Querida,

    recuerdas cuando tenias 13 aos y fuimos donde ese

    seor ah en ese centro? y la hija mirando

    nuevamente a ese centro, sintindose un poco incomoda

    por los recuerdos que le trae aquello que las llevo a esa

    reunin Claro que me acuerdo, cmo me puedo olvidar

    de eso Jenny, t queras insistir en el asunto Yo

    quera hacer una pregunta desde hace mucho tiempo

    He revisado muchas, muchas veces en mi memoria el

    haber llamado a la polica en esa ocasin y nunca he

    podido saber si hice lo correcto o no Qu hubieras

    hecho t en mi lugar?.

    La nia espantada por el futuro mira a su mam, quien

    para ese entonces estaba sacando pauelos de su cartera

    para secar sus lagrimas, toma la mano de la mam ydicindole ahora con tono de voz maternal, le dice No,

    mam hiciste lo correcto. S que en ese momento

    estuve muy enojada contigo y te grite por tres semanas,

    incluso te odie por algn tiempo, pero creo que eso fue

    porque de alguna manera yo saba que t estabas en lo

    correcto. Pens en cmo me hubiera sentido yo si

    alguien hubiera entrado a mi casa. De hecho estuve

    satisfecha que la polica me regaara de esa manera,

    porque no saba que tan serio era esa situacin.

    Termina de leer Epston y de inmediato agrega

    levantando su libro y riendo: Si quieres leer ms sobreeste tipo de preguntas, te recomiendo que lo leas.

    Bueno, yo tengo dos preguntas. Una por

    curiosidad En el caso de Sebastin la carta escrita al

    futbolista fue slo un recurso metafrico o s realmente

    fue enviada la carta y l respondi? consulta otra de

    las asistentes.

    Fue una accin bastante real va explicando

    el terapeuta neozelands, pero resulta que durante

    ese momento el futbolista haba sido acusado de abuso

    de alcohol en un peridico local. Y en respuesta a eso, elfutbolista le dijo al peridico Si no se retractan dejare de

    ser el capitn del equipo nacional, y no se retractaron.

    l dijo Si no se retractan me salgo del equipo y el

    peridico no se retracto Nadie volvi a comprar este

    peridico sabiendo que el mejor jugador de este pas no

    iba a jugar a causa de ellos!

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

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    Las personas generalmente dicen No fue esto

    terrible? No, claro que no! aclara rpidamente

    Epston, y con la misma velocidad imagina una segunda

    sesin con Sebastin. Hubiera estado entrevistando a

    Sebastin como lo vieron ustedes como el futbolista le

    haba dado una mano en un momento difcil de su vida, y

    como el futbolista viva ahora un momento difcil Si l

    (Sebastin) estuviera dispuesto a inspirarlo a l (el

    futbolista).

    Mis preguntas hubieran sido: Le podras decir al

    futbolista cmo es que t estas manejando el problema?

    Qu tanto ha influido el hecho que ahora t seas parte

    de su equipo en la manera en la qu l est

    sobreponindose al problema?, Tiene algo que ver que

    t te ests sobreponiendo al problema? Preguntarle

    sobre algo que l quisiera saber sobre ti.

    Estas cartas son realmente escritas, no es un desastreque un futbolista tan famoso no responda. Todos saben

    que los futbolistas tienen muchas cosas que ocupan sus

    vidas. Pero ahora contino escribiendo y ahora lo que

    hago es adicionar una nota diciendo algo como Mira, lo

    que ests enfrentando ahora en tu carrera

    considerando esto, lo ltimo que estoy esperando es que

    me des una respuesta. Pero solamente te estoy

    escribiendo para dejarte saber que yo estoy en tu

    equipo. finaliza imaginando David Epston.

    Gracias, la otra pregunta que quiero saber esque continua preguntando la misma asistente. En

    los dos videos que vimos las familias fueron invitadas,

    pero por diferentes motivos no pudieron llegar.

    Quisiera saber si vamos a ver un video de una sesin

    familiar, y si no lo vamos a ver quisiera saber si pudiera

    contar de un ejercicio familiar para poder pensar en una

    familia donde hay visiones distintas, apreciaciones

    diferentes sobre los problemas, cmo hacerlo para que

    converjan los afectos y se construya colaborativamente

    un relato

    A las nueve de la maana, maana responde Epston entre risas.

    El dialogo contina, pero esta vez es un

    asistente varn quien realiza un par de preguntas:

    Yo tambin deseo hacer dos preguntas

    explica. En ambos videos me llamo la atencin que

    partiera preguntando Recuerdo especialmente el

    segundo, el de Sebastin Qu es lo que el psiquiatra

    respetaba acerca de l? (Pregunta realizada por Epston

    en la sesin) Y me record aquello de conocer al nio al

    margen del problema. Me gustara que se explayara

    ms en ese sentido, para poder relacionar esto con lo

    de externalizar o con resto de la terapia.

    Esto no es nicamente conocer a la persona al

    margen del problema. Es algo diferente. La historia que

    recibiste fue un ejemplo de esto. La otra historia la vas a

    leer y tambin es un ejemplo sobre esto. La pregunta no

    es Cmo conocer al joven fuera del problema?, lo

    puedo poner de manera simple: Cmo es que tu

    familia, tu comunidad, tu cultura Qu es lo que ellos

    tienen para poder aportar en contra del problema una

    vez que el problema se haya identificado?

    O puedo plantear esta pregunta de otra manera:

    Considerando que el problema slo te conoce a travs delo que l puede saber sobre ti o de la relacin con tus

    padres, si t fueras bastante justo con el problema Qu

    crees que debera saber con quin se est metiendo el

    problema?...

    Por eso es que estoy escribiendo este nuevo libro para

    extender esto. As que la pregunta va a una gran variedad

    de historias, las cuales pueden potenciarse pues estamos

    informando al problema sobre aquellas cosas que el

    problema no sabe sobre la persona. Porque si realmente

    el problema supiera la verdad sobre esta familia hubiera

    dejando en paz a la persona y a la familia, o hubieraescogido a una familia ms dbil o con menos recursos.

    Pero los problemas son como economistas neoliberales;

    nicamente estn interesados en un lucrativo y buen

    negocio

    En cada momento de la entrevista se abren

    muchas puertas plantea otra oyente y de inmediato

    pregunta: Cul es la manera en qu usted se orienta

    para saber cmo seguir? Lo formula en palabras, lo

    siente? Cmo?

    Ese es otro taller completamente diferentebromea Epston. Lo que hago, probablemente haga

    un poco de esto maana, lo que hago es construir una

    entrevista sobre ms o menos qu es lo que te apasiona

    en la vida. No es una entrevista clnica, pero es una

    entrevista.

    Y lo que hago es disminuir la velocidad de mi mente, y

    comienzo a leer lo que ocurre dentro de mi mente, para

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    lerselo a ustedes. Lo que hago es disminuir la velocidad

    de mi mente y hacer ms explicito de dnde vienen mis

    ideas. Cuando comenc a hacer esto, esto fue una

    sorpresa fantstica para m. Darse cuenta que las fuentes

    no eran aquellas que yo crea que realmente eran As

    que probablemente haga esto de manera retrospectiva

    cuando vaya paso por paso revisando la entrevista

    maana.

    La manera en que esto se desarrollo fue que en

    muchos talleres las personas hacan esa pregunta: De

    dnde sali esa pregunta?; y esa pregunta me

    molestaba bastante. Era como un mosquito en una

    noche de verano (Epston aplaude como si intentara

    aplastar un insecto), pero se va y luego vuelve otra vez

    ese mosquito. Y probablemente mi frustracin fue que

    no tena una respuesta para eso, no saba.

    As que lo que hice fue entrenarme a m mismo y estoocurri en un momento en que una persona me dijo, se

    lo agradec despus, l me dijo usted no tiene ningn

    derecho de ensear, si usted no tiene la capacidad de

    responder estas preguntas. En ese momento no me

    agrado su comentario, pero luego me reun nuevamente

    con esa persona y le agradec mucho esa pregunta.

    Y las fuentes son bastante diferentes de aquello que

    puedas especular, pero eso lo har maana. Fue algo que

    me sorprendi bastante concluye Epston

    conservando el suspenso.

    Con esto finaliza el primer da del taller. Los

    asistentes volvemos a nuestras casas u hoteles

    reflexionando. Nos vamos pensando sobre la terapia, las

    prcticas narrativas y las aproximaciones ldicas. Nos

    marchamos colmados de los recuerdos que Epston sabe

    cmo evocar, figuras de nuestra niez que saban

    escucharnos o habilidades y talentos olvidados al crecer.

    Pensando en los recursos y maravillosidades de los

    nios, adolescentes y familias que trabajan junto a

    nosotros. Sorprendidos de la creatividad, imaginacin y

    curiosidad de Epston. Y especialmente, nos vamoscargados de energa y grandes expectativas para las

    nueve de la maana de maana.

    PASO A PASO ENTRE NUESTRAS DUDASPASO A PASO ENTRE NUESTRAS DUDASPASO A PASO ENTRE NUESTRAS DUDASPASO A PASO ENTRE NUESTRAS DUDASSEGUNDO DA DE TALLERSEGUNDO DA DE TALLERSEGUNDO DA DE TALLERSEGUNDO DA DE TALLER

    El segundo y ltimo da de taller ha llegado.

    David Epston y Marcela Polanco estn listos para

    continuar compartiendo el espritu de las prcticasnarrativas, sin embargo an faltan algunos asistentes.

    Epston decide utilizar estos primeros momentos para

    responder nuevas dudas mientras esperamos al resto de

    los profesionales.

    Con bastante frecuencia despus de algn

    taller ustedes piensan ms tarde sobre lo que

    comentaron y se dicen a ustedes mismos realmente lo

    que quera decir era; Esa es la razn por la que me

    gustan los talleres de dos das! exclama David, luego

    mira a una de las profesoras asistentes y le seala: Me

    gustara responder nuevamente a tu pregunta Me hubiera gustado hablar sobre otro camino bastante

    obvio para explorar Llegue a este camino a travs de

    mis discusiones con Marcela. La manera en que esto

    ocurri fue a travs de la consulta que me hizo Marcela

    sobre hacer la traduccin de algunos de los textos de

    Michael White de ingls al espaol. Ella me comentaba

    que lea textos de Gabo y que algunas palabras de Gabo

    le ayudaban en su traduccin En este punto Marcela

    Polanco aclara que Gabo es una manera afectuosa para

    referirse a Gabriel Garca Mrquez.

    Yo le preguntaba Quin es ese Gabo? Unamigo tuyo? bromea Epston hablando con Marcela, y

    contina: y ella se ri y me dijo Ah! Se me olvido

    comentarte que l es Gabriel Garca Mrquez Ahora,

    yo siempre he pensado que la conexin ms cercana al

    estilo de la terapia narrativa es el gnero literario del

    realismo mgico. Yo leera la novela Cien aos de

    Soledad y de esa manera tendrs todo la imaginacin

    que puedas tener.

    Marcela public hace poquito un artculo titulado

    Repensar la terapia narrativa desde el realismo mgico y

    el bilingismo, y le pregunte si ella poda hablar un pocoen espaol acerca del artculo.

    El artculo comienza diciendo Marcela

    entre risas por lo divertido que resulta escucharla ahora

    como autora y no slo como coautora de Epston El

    artculo es bsicamente sobre la exploracin de cmo la

    terapia narrativa se ha entendido como una prctica que

    lo que hace es sacar la historia alterna y ponerla en un

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

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    posicin de dominancia como invertir la historia de

    dominancia y las historias alternas. Lo que me parece a

    m es que el realismo mgico cuestiona un poco eso, que

    me parece una interpretacin errnea de la narrativa;

    porque lo que hace es sostener dos historias sin jugar

    con la posicin de poder, sino ms bien encontrar el

    valor que tiene el encuentro de estas dos narrativas

    simultneamente.

    Y por otro lado la exploracin del lenguaje potico de

    Garca Mrquez Si ustedes han ledo las novelas, yo las

    leo cuando estoy lejos de mi pas y cuando las estoy

    leyendo me transport inmediatamente a Colombia, a

    una Colombia que yo ni siquiera conoca cuando viva en

    Colombia Y le atribuyo eso al lenguaje potico que se

    usa en las novelas, lenguaje que para m es muy similar al

    lenguaje potico que Michael y David utilizan en sus

    cuentos; como las historias que leamos ayer, como elcuento que vamos a leer hoy que nos transportan a esas

    realidades. De tal manera que el lenguaje no representa

    una realidad, sino que el lenguaje la construye y

    contribuye a que la persona este vivenciando en ese

    momento el evento.

    Y el bilingismo tambin se refiere a la capacidad, a lo

    que se refera David, a la capacidad de aprender otro

    lenguaje y manejar dos lenguajes: El lenguaje del

    problema y el lenguaje de una narrativa alterna.

    finaliza Marcela.

    David agradece sus palabras y contina:Tambin tengo curiosidad por saber, ya que

    en el idioma ingls se considera a una persona como el

    sucesor de Gabriel Garca Mrquez al autor chileno

    Roberto Bolao Algunos de ustedes han ledo a

    Roberto Bolao?... Saben ustedes que en el lenguaje

    ingls l es en la actualidad considerado probablemente

    como el mejor escritor desde los tiempos de Joseph

    Conrad?... Considerado como los mejores escritores que

    han escrito en ingls desde el siglo XIX, aunque Conrad

    era polaco.

    Cuando leo algunas de las revisiones que se han hechosobre los libros de Bolao, jams he ledo revisiones tan

    buenas como se las han hecho a l. Pero ustedes saben

    ese viejo dicho Nadie es profeta en su tierra, y creo

    que es ms el caso considerando que l era un exiliado

    Ustedes saben que sus libros son de 900 pginas, En ese

    tiempo perd dos semanas de sueo con el titulo 2666!

    Bueno, suficiente por ahora de literatura, aunque hay

    otras preguntas dice Epston invitando a uno de los

    profesores organizadores del taller a realizar sus

    consultas.

    Gracias David Ayer nos mostraste dos

    historias, lade Sebastin y Jermaine. En ambas historias

    utilizaste el mapa de externalizacin y me preguntaba

    lo siguiente introduce el profesor La trama entre

    los personajes protagonistas y el problema es siempre

    una anttesis de un protagonista y un antagonista que

    construye una historia heroica? Tiene que ser de esa

    manera siempre?

    Yo creo que esa es una manera de preguntar

    si slo existe una forma de construir historias

    reformula David. Si t te pusieras a pensar que hay una

    gran variedad de maneras de construir historias y quehay muchos intentos de hacerlo 4, 9, 27 dependiendo de

    la teora literaria. Yo probablemente considerara que

    hay 36. Pero lo que me parece es que esa es una

    pregunta muy buena, y agradezco tu pregunta porque no

    quisiera que las personas pensaran que esta es la nica

    trama.

    Pero recuerda Alguna vez has odo de circunstancias

    tan graves como las de un joven que estaba muerto, pero

    que no se haba muerto todava y que de acuerdo a l

    haba estado a punto de perder su vida por casi 300

    veces o de las circunstancias extraordinarias de un nioque haba sido puesto en exilio en su propio pas?... As

    que considero que uno puedo establecer una trama de

    una manera consistente con sus circunstancias.

    Ahora recuerdo a alguien que hizo el comentario que

    probablemente deberas buscar otro trabajo al

    desarrollar una historia de alguien que haba perdido a su

    madre y que deba conquistar al duelo o ganarle al

    duelo. Eso realmente no tuvo ningn sentido para m.

    Sin embargo algo es bastante importante en la

    elaboracin de una historia y es la tensin dramtica,

    no obstante eso es algo que se logra Ahora vamos a revisar una historia de una joven que se

    ensucia los pantalones y se van a dar cuenta que es una

    historia bastante cmica, aunque no era algo cmico

    para nadie hasta ese momento

    Hay una diferencia cuando vas a nadar y cuando ests en

    las circunstancias de evadir un tiburn. Alguien que est

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    mirando desde arriba va a notar que estas nadando de

    una manera diferente.

    Cada vez que utilizaste el mapa de

    externalizacin tomaste algunos eventos biogrficos de

    las personas que estaban siendo entrevistadas, algunos

    personajes de Jermaine o algunas circunstancias con su

    madre, y estos hechos entonces fueron tomados y se

    invito a Jermaine y Sebastin a conectarlos en una

    trama necesariamente tienen que ser hechos

    biogrficos lo que se le pide a las personas o pueden ser

    slo actos de la imaginacin?

    Puede ser absolutamente cualquier cosa

    esclarece Epston . Por ejemplo, recuerdan cuando

    Jermaine habl sobre cmo casi perdi su vida la noche

    anterior y sin embargo retom su tratamiento y no

    estuvo de acuerdo con la muerte? Yo le dije que no

    saba nada sobre eso y si poda hacer algunas preguntasal respecto, luego contine haciendo algo que es muy

    tpico de mi estilo de trabajo, es hacer categoras de

    lugares que podemos visitar en bsqueda de la

    respuesta, y le empec a preguntar Tenias alguna

    visin? y la respuesta fue No lo s Ya s cual es! Me

    despert cuando o mis propios ronquidos.

    Crees t que de las 200 o 300 veces que fue al hospital

    alguien hubiera preguntado esto?, l no est

    acostumbrado a que le hagan preguntas de las cuales

    slo l tiene respuestas, las preguntas generalmente son

    Si ha tosido o no? y las respuestas recaenbsicamente en la otra persona.

    Pero djenme decirles que hubiera continuado

    haciendo y el porqu hago esto. Estas son preguntas que

    sirven como portales para seguir explorando: Ya que

    esto sucedi en la noche, Tuviste alguna visin o un

    sueo?, Leste algn libro que te informo o dijo algo

    importante?, Hablaste con alguien que te haya dado

    algn consejo? o simplemente una idea se te vino a la

    cabeza sin explicacin o fue algo ms?. Las preguntas

    tienen diferentes caminos de exploracin Estoy seguro

    que lo hice con la entrevista que vamos a ver, pero no sdonde

    Podras hacer la pregunta de Cmo elaboras estas

    preguntas?, ya que he hecho preguntas sin ningn tipo

    de elaboracin especial; pero varias veces he ido

    estudiando el tipo de circunstancias bajo las que las

    personas cambian la direccin en sus vidas. Algunas

    personas me cuentan que han ledo algn libro, otros me

    han contado que han estado en la crcel y que algn

    compaero les ha ledo un pasaje de la biblia, algunas

    personas dicen que tienen anhelos por algo o que han

    tenido ngeles que se les han aparecido

    La ms reciente fue el otro da Sin dar muchos

    detalles sta era una persona que haba estado

    hospitalizada por 15 aos y me estaba contando que ella

    quera morirse, ella haba estado diciendo esto por

    bastante tiempo y esa era la razn por la que estaba

    hospitalizada. Yo le dije Tienes 53 aos, algo debe estar

    manteniendo viva y ella dice S, claro, yo le pregunto

    Qu?!, y ella dice Los ngeles; yo le digo Estoy

    bastante interesado en los ngeles, Son blancos y tienen

    alas? y ella me dice No, no seas ridculo. Nada que

    ver. Y entonces le digo Entonces dime cmo son?,

    ella dice se ven como las personas

    Casualmente yo iba a viajar a Australia el da siguientey le cont que iba a viajar a Mellbourne maana Crees

    t que me vaya a encontrar con un ngel maana en el

    avin y ella me respondi de manera sorpresiva Tal vez

    haya una alta posibilidad, le dije Por qu? y me dijo

    Porque me sub a una avin una vez y tenia tanto miedo

    que sta mujer sentada al lado mo me sostuvo la mano y

    ella era un ngel Esto lo he odo por bastante tiempo y

    ya tengo conocimiento sobre los ngeles y ya s cmo

    hacer preguntas al respecto. Hasta el momento ella ya ha

    conocido hasta 53 ngeles y me dice que yo estoy a

    prueba bromea Epston, tal vez algn da meconvierta en un ngel

    Nos hablaste de Sebastin y Jermaine ayer

    y estos son eventos de tu vida como terapeutaPor qu

    subrayar estos eventos en tu vida? Qu representan?

    Qu es lo que proponen? interroga por tercera vez el

    profesor.

    Acabo de leer una revisin que se hizo sobre

    una publicacin, editada por una persona llamada

    Carlson, el libro se llama Duped (Engaado) y su

    subtitulo es Cmo los clientes engaan a sus

    terapeutas? relata Epston; aqu es relevante aclararque David no recuerda el segundo ttulo del libro, el que

    verdaderamente es Lies and Deception in

    Psychotherapy. Le la revisin y me pregunte si otro

    libro deba ser escrito igualmente Cmo es que mis

    clientes me han hecho creer que hay algo ms sobre este

    mundo de lo que yo saba?. De hecho hice una peticin

    a una revista para ver si los terapeutas podan enviar

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

    14/28

    47

    historias sobre aquellos clientes que comprenden ahora

    sus vidas de una manera ms enriquecida.

    Esta es una historia durante el comienzo de nuestro

    trabajo, de Michael y mo. Cada vez que yo iba a ensear

    a Australia iba a Adelaine y ambos trabajamos juntos. Al

    principio yo estaba detrs de la sala Gesell y luego,

    despus de un tiempo, ya hacamos la sesin juntos. Pero

    yo recuerdo que despus de cada sesin, Se poda

    predecir! l me iba a hacer este comentario y yo le hara

    este comentario sin importar el estado o la edad de la

    persona; independiente que fuera una persona joven o

    una persona ms adulta, y siempre el comentario era:

    Ojala yo fuese como esa persona! Es una perspectiva

    bastante diferente, ves?; sobre la manera como

    comprendemos a las personas a las que comenzamos a

    conocer.

    Djame y te leo algo Epston toma una carpeta de suescritorio y busca algo entre sus papeles, aclara que leer

    un escrito de Michael White hablando de lo mismo, pero

    de una manera ms formal, Qu es la solidaridad?...

    Estoy pensando en una clase de solidaridad que es

    construida por terapeutas quienes se rehsan a marcar

    una distincin fuerte entre sus vidas y las vidas de sus

    consultantes. Quienes se rehsan a marginaar a aquellas

    personas que buscan ayuda, por terapeutas que

    constantemente estn cuestionando el hecho de que al

    estar enfrentado situaciones similares de tal manera

    como lo han venido haciendo y han puesto a otros encircunstancias problemticas, en ese caso ellos no

    podran estar bien con ellos mismos.

    Epston consulta por una siguiente pregunta y

    esta surge rpidamente. En esta oportunidad desde la

    voz de otra asistente:

    David lo que yo te quera preguntar es Si

    bien creo que qued claro de una manera muy bonita la

    importancia de ver cmo la persona responde al

    problema; me falta escuchar formas por las cuales t

    honras las dificultades por las que ellos han pasado.Sobre todo en casos que ests trabajando con personas

    que estn en una situacin con privilegios distintos a los

    tuyos.

    Gracias tambin por esa pregunta inicia su

    respuesta Epston. Obviamente los dos videos que

    viste, estos no pueden ser considerados como unas

    primeras sesiones. En ambos casos fueron sesiones

    nmero 100, yo estoy simplemente entrando despus de

    99 sesiones, as que tengo que asumir que el problema

    ha sido dibujado de una manera bastante minuciosa. Y

    considerando que nicamente tengo 60 minutos Estas

    para nada son primeras sesiones, sino que son la ltima

    sesin. As que lo que no ests viendo es una primera

    sesin, sin embargo la historia que leste fue la primera

    sesin y la historia que vamos a leer hoy tambin es una

    primera sesin.

    Ahora, tradicionalmente la terapia narrativa hace una

    indagacin sobre el problema, de llegar a conocer el

    problema, es a travs de las preguntas de influencia

    relativa que son bastante conocidas y hay bastantes

    escritos disponibles al respecto; y con Jermaine hice slo

    una de estas preguntas: Cmo es que el asma te ha

    estado dando un momento difcil?.

    Si esto hubiera sido una primera sesin le hubierahecho otra serie de preguntas, le hubiera preguntado:

    Te ha enseado que no tienes mucho por lo que

    vivir?, Te he intentado convencer que por ser bajito

    eres menos como persona y que las personas se miden

    en base a los centmetros?, Te ha hecho creer que

    ests bajo la merced de tu cuerpo?, Te ha hecho creer

    que debido a todos los esfuerzos de emergencia que se

    han tenido que hacer en nombre tuyo t no tienes

    ninguna influencia sobre tu propia vida?, Te ha hecho

    perder mucho tiempo de colegio?... Probablemente l

    te responda S, no he ido al colegio ms que por una vezal mes, la pregunta entonces Te ha hecho creer que t

    tienes otra clase de cerebro? Te ha hecho pelearte

    con tu mam por tu bienestar?, Qu t o ella tengan

    que estar pendientes del asma?, Has encontrado que

    varios jvenes de tu edad, quienes han sido capturados

    por el asma desde los 6 meses, has encontrado que te

    ha disminuido y que en lugar de ser un joven de 17 eres

    un nio de 12 aos?, Te ha hecho tener

    resentimiento?, Pensar que realmente eres ms joven

    de lo que dice tu certificado de nacimiento?, y puedo

    continuar con este tipo de preguntas por horas Pero lo vas a ver a travs de un trabajo bastante

    radical, a partir del cual empiezo a conocer del problema

    de una manera bastante diferente. As que si no hay ms

    preguntas, qu tal si empezamos entonces?

    Terminado este primer espacio de preguntas del

    da, Epston nos sugiere ver como su trabajo en terapia

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

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    narrativa ha evolucionado hasta la actualidad, seala

    recordar como esto sucedi y contar con un relato y un

    video que lo ejemplifican.

    Epston aconseja guiar la lectura del relato con la

    siguiente situacin imaginaria y las siguientes

    interrogaciones:

    Si ustedes son estudiantes consideren las

    siguientes preguntas indica Epston, Qu hay en esta

    historia, si ustedes la hubieran hecho, sobre lo que

    ustedes hubieran sido corregidos por su profesor o

    profesora, supervisor o supervisora?... Para aquellos que

    no son estudiantes Qu es lo que veo aqu que nunca

    haba visto algo as?...

    Luego el terapeuta neozelands explica

    brevemente la utilidad de estas preguntas guas, su

    utilidad es orientarnos a lo inusual o novedoso; incluso

    dentro de las bases de la terapia narrativa.Dicho esto, Epston da paso a la lectura de su

    relato. Marcela Polanco acompaa nuestra revisin del

    texto leyndolo en voz alta.

    En esta ocasin la historia es sobre Serena, una

    nia de once aos, y su madre Jenny; ambas asisten a

    sesin enojadas mutuamente. Epston inicia la entrevista

    sin hablar del problema, orientndose a conocer las

    maravillosidades de la nia. A medida que la madre y la

    hija van describiendo las habilidades y talentos de

    Serena, David va solicitando ejemplos e historias alrespecto. Simultneamente Epston interroga sobre las

    conexiones entre los recursos de la nia y las enseanzas

    de la madre.

    A continuacin el terapeuta habla sobre el

    problema que es bautizado por la joven como un

    problema de interiores sucios (encopresis). Epston

    comparte con Serena su aprendizaje sobre algunas de las

    fechoras que el problema de interiores sucios les ha

    jugado a otras muchachas de su edad.

    Finalmente Epston invita a la nia a utilizar una

    tctica de poner presin sobre s misma para ponerpresin sobre el problema, bautizan esto como un

    truco limpio. Epston comparte con Serena algunos

    ejemplos de cmo otras jvenes han puesto presin

    sobre s mismas para poner presin sobre el problema

    (Esto consiste en renunciar a objetos o actividades que le

    gustan cada vez que el problema triunfa). Tras lo cual la

    madre, la nia y el terapeuta construyen un acuerdo y un

    plan detallado de cmo llevar a cabo esta solucin.

    Una vez concluida la lectura, Epston otorga 20

    minutos para formar grupos y discutir lo ledo, sugiere

    que los grupos sean formados entre estudiantes y no

    estudiantes. Posterior al momento de conversacin,

    David y Marcela nos invitan a elaborar una lista de

    aquellos elementos considerados sorprendentes e

    inusuales.

    El siguiente dialogo con los asistentes se

    desarrolla velozmente, mientras Marcela y David anotan

    en la pizarra o hacen algunas preguntas para aclarar las

    ideas.

    Un primer aspecto que nos sorprende es que

    la historia parece perfecta y cmo los participantes van

    colaborando y disponindose rpidamente. Es unahistoria perfecta seala uno de los asistentes.

    A qu te refieres con historia perfecta?

    pregunta con curiosidad Epston.

    La madre y la hija venan muy contrariadas y

    haba una expectativa negativa Me impresiona el

    rpido efecto que la madre hable sobre las

    maravillosidades de su hija, y que finalmente lleguen

    a una resolucin tan rpida aclara otra integrante de

    ese grupo.

    Sobre lo que nos hubieran corregido, eso es

    no haber hecho un diagnstico ms profundoinicialmente contina el primer asistente, retomando

    el ejercicio imaginario propuesto por Epston.

    Nosotros imaginamos lo anterior desde una

    supervisin narrativa, pues esa es nuestra experiencia

    contextualiza el representante de un segundo grupo de

    conversacin. Lo primero que nos hubieran dicho es

    que vamos muy rpido. Lo segundo que podra ser base

    de correccin es lo rpido y directo que fue al bautizar

    el problema, al proponer un nombre. Y tal vez lo ltimo

    que nos llam la atencin es que en esta forma de

    trabajo el discurso es simultneo al hablar de lashabilidades y el problema.

    Esto ltimo fue como algo positivo o

    negativo? interroga Marcela Polanco.

    Como algo positivo Es que tal vez nos

    hubieran dicho que nos tomramos el tiempo para

    hablar bien sobre el problema y luego nos tomramos

    el tiempo para hablar bien de las habilidades. Aqu el

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

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    discurso es mucho ms fluido al hablar de las

    habilidades y el problemaal mismo tiempo aclara el

    representante.

    A continuacin otra profesional asistente

    resume las reflexiones de su grupo:

    Algunas cosas que reflexionamos Uno, un

    supervisor nos dira que no caracterizamos mucho el

    problema que no dimos mucho espacio para armar la

    trama del problema. Otra cosa tiene que ver con dar

    por hecho muchas cosas y no explorarlas; por ejemplo

    la mirada entre madre e hija, esa mirada de si hablas

    de esto te mato que hizo al terapeuta asumir que

    mejor no se hablar de eso, que no se mencionara la

    palabra caca. Dando por hecho algo que l interpreta.

    Y otra cosa que va por la lnea de ir muy rpido, es que

    un supervisor nos hubiera dicho que nos centramos

    muy rpidamente en las soluciones concluye laasistente, al mismo tiempo que Marcela y David agregan

    sus comentarios a la lista.

    Hay tres cosas. Lo primero es la estructura

    Cuntenme cual es el problema?, no se parti por

    all. Que seguimos una psima estructura de

    entrevista, que estaba muy desordenado seala un

    cuarto representante, imaginando las correcciones de un

    supervisor. Lo otro que habra estado muy mal hecho

    y nos habran tirado las orejas y dicho No conoce la

    historia del problema desde que empieza a Cundo

    empez el problema? Qu ha tratado de hacer alrespecto? No tiene idea! Muy poco rigurosa la

    descripcin de la historia del problema. Y adems esta

    cosa de compararlo con otros problemas similares de

    otros nios como diciendo Mal de muchos, consuelo

    de tontos, A todo el mundo le pasa!.

    Finalizado el comentario, Epston sugiere

    preguntar a los profesionales ms veteranos o

    veteranas. Ente risas, una de las profesoras asistentes

    responde:

    A m lo que ms me sorprende es ver como el

    problema fue personificado y empieza a interactuar casicomo un personaje ms. Y eso me pareci Nunca se

    me habra ocurrido que uno puede entificar, de ente

    ontolgico, al problema y hacerlo interactuar.

    Luego otras de las asistentes manifiesta:

    Otra cosa que yo no haba visto, y que puedo

    reconocer en sus virtudes, pero me genera mucha

    inquietud, lo voy a decir en trminos ms extremos

    para demostrar lo que quiero decir y es que se le pida

    a la nia que se castigue a s misma Eso me produce

    mucha inquietudporque en primer lugar lo que aparece

    para m es las diferencias que eso conllevara con

    relacin al tema de gnero. Creo que para las mujeres el

    tema del auto-vigilarse del castigarse es muy

    fuerte; y tambin en relacin a la suciedad y la limpieza

    es diferente el trato que hay entre hombres y mujeres.

    Permteme que responda al respecto

    introduce Epston . La madre ha puesto presin sobre la

    hija, al igual que el colegio. Adems estaba el riesgo que

    probablemente la joven no podra volver al colegio, ya

    que se consideraba un riesgo higinico. Y lo que ella

    estaba haciendo en respuesta a esta situacin era

    esconder sus interiores ponindolos debajo de los

    arbustos fuera de la escuela

    Recuerdan que alguien dijo que yo hice un supuesto?,pero es como el dicho las miradas matan, si las miradas

    mataran la madre ya habra estado muerta. Lo que

    significa su respuesta de No quiero el problema, y no

    quiero que el problema siga afectando mi vida. Pueden

    ustedes imaginar el nmero de veces que su madre le

    haya dicho a ella Por qu no haces algo sobre el

    problema? Yo podra especular unas tres mil o cuatro

    mil veces, ya que he trabajo con muchos jvenes que han

    tenido problemas de esfnter, ms o menos durante 12

    aos.

    De hecho en el libro que traje ac (Down Under andUp Over; Epston, 2008) hay un captulo especial sobre

    una aproximacin a problemas bastante intratables de

    problemas de esfnteres. En todas esas ocasiones, los

    jvenes eran de ms o menos 14, 15, 16 aos; pero

    cuando miran a la edad promedio, ya sea de la madre, el

    padre, el hermano o las historias de los tos o tas; la

    historia promedio es de cuando ellos tenan 17 aos.

    As que preguntarle a una persona que tiene esta

    urgencia de poder mejorar, le puede decir uno a ellos

    como padre o madre yo puedo ir al gimnasio para

    recuperarme o podras decir mejor porque no vamos juntos para solucionar juntos el problema o podras

    decirle por qu no vas t al gimnasio para que te

    pongas en forma?; algunas de estas opciones son ms

    bien superficiales. No importan cuantas veces la madre

    haya ido al gimnasio para estar en forma, no habra

    tenido ningn efecto evidente en que la nia se pusiera

    en forma.

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

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    50

    As que todos saben que estn bajo presin, aunque

    desafortunadamente en este momento el profesional del

    departamento de salud del colegio le pone ms presin a

    la responsabilidad de la mam. De hecho la nia ya ni

    siquiera quiere hablar sobre el asunto; si la mam se le

    acerca para hablar sobre el problema, esto es lo que

    hace la nia (Epston se tapa con los dedos sus odos)

    Entonces qu es lo que pasa cuando las personas no

    escuchan; quien habla pone presin sobre s mismo para

    poder gritar o hablar. As que lo que podras hacer

    alejado de la externalizacin es que la madre le grite o

    diga a la nia Pngase presin a usted misma, que es

    bastante diferente de decir Pngase presin usted

    misma para poner presin sobre el problema.

    Notaste la manera en que la nia respondi a esto?, el

    hecho de ser capaz de ponerse presin a s misma y

    poder renunciar a todos sus artculos electrnicos. No scomo las cosas son aqu, pero en la juventud de Nueva

    Zelandia esto es como si te cortaran las piernas!...

    Entonces es que te pido que consideres el porqu.

    Recuerden que la madre le dijo que no lo hiciera, que era

    bastante presin dejar el telfono celular. Es bastante

    diferente decirle a alguien que deje de poner presin

    sobre otro para decirle a la nia que ponga presin sobre

    s misma para poner presin sobre el problema.

    En una historia como esta me parece difcil poder

    incluir cada detalle de la entrevista, te sorprendera si le

    hiciera preguntas como estas a la mam, tena quehacerlo pero no lo hice. Si estuviera trabajando como

    usualmente lo hago, Ha encontrado que el problema

    de la caca le est poniendo mucha presin a usted para

    estar vigilando a Serena?, Serena, has notado que

    este problema de la caca ha llevado a que tu mam te

    este espiando cada vez despus de la cena?, te

    molesta algo de ser una nia de once aos y que tu

    madre te est pidiendo ver tu ropa interior?, te

    parece que esa es una presin que el problema est

    poniendo sobre ti?... La pregunta o la consideracin

    aqu es En qu lugar se pondr la presin?, por ms quela madre ponga presin a la hija eso no tendr efectos en

    los procesos digestivos de la nia; de la misma manera

    que la madre vaya al gimnasio no tendr efectos en que

    la nia se ponga en forma.

    Aprecio t preocupacin, pero mira la respuesta que

    tuvo la nia hacia esta pregunta Ahora tenemos una va

    para poder vengarnos por un periodo de 6 o 7 aos de la

    humillacin Porque de todos los problemas de los

    jvenes con los que he lidiado el problema ms

    humillante es el problema de encopresis, donde si los

    compaeros o compaeras saben de este problema t

    realmente ests muerto concluye Epston mirando a la

    autora del comentario. No s si respondo a tu

    preocupacin

    Me ayuda, pues ese es el valor que yo le

    haba reconocido seala la asistente, pero no las

    elimina. Creo que para m es algo que requiere pensarse

    ms, distinguir mejor.

    Entonces Epston adopta una postura reflexiva y

    agrega:

    Djame darte otro ejemplo similar con

    jvenes que estn afectados por el asma. Cuando las

    vidas de los jvenes estn afectada significativamente

    por el asma, no sera razonable que los padres noestuviesen permanentemente en vigilancia; as que hago

    el siguiente tipo de preguntas: Los ha llevado el asma a

    dividir su vigilancia de una manera poco justa entre

    ustedes?, ellos dicen Qu quieres decir con esto?, yo

    respondo Si todo el porcentaje de vigilancia del asma

    fuese un 100% Qu tanto de ese porcentaje es suyo

    como pap o mam vigilando a un joven de 16 aos?,

    ms o menos la respuesta es del 99%.

    Ahora preguntndole al joven de 16 aos Es bastante

    difcil que alguien este vigilando el asma ya que tienes

    que quedarte en casa todo el tiempo, Qu tanto delporcentaje de vigilancia del asma haces t y que tanto

    hacen tus paps, l responde Yo hago ms o menos un

    30% y ellos un 70%, T sabes cuando juegas futbol y un

    contrincante se dirige hacia ti T crees que sera una

    buena idea defenderte en contra de su ataque o crees

    que deberan venir tu mam y tu pap a ayudarte porque

    obviamente ellos son ms adultos, tu pap pesa

    aproximadamente 20 kilos ms que t, probablemente

    ellos tengan ms sabidura?, su respuesta es No, Claro

    que no, Por qu no? le pregunto, Porque a ellos les

    tomara mucho tiempo llegar al campo de futbol. Esta persona tiene ms o menos 10 segundos de

    notificacin antes que le d el ataque, Qu pasara si el

    asma te ataca rpidamente y tienes que llamar a tu pap

    y a tu mam todo el tiempo?, los paps estn as

    (Epston entreabre la boca en una expresin de sorpresa);

    probablemente el joven respondera Perdera,

    Cuntame cmo te gustara reordenar el balance ante

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

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    51

    la posibilidad de vigilar a tu propia asma, y que tus

    padres te sustituyan cuando te sientas cansado o

    necesites ayuda?

    As te puedes dar cuenta cmo el efecto de los

    problemas hace que las personan pongan presin sobre

    ellos de tal manera que sus acciones ayudan al problema

    mismo, de tal manera que esto tenga una consecuencia

    divisoria dentro de la familia

    Epston concluye su respuesta y levanta su mano

    para sealar una pausa y solicitar paciencia. Inicia de esa

    manera la narracin de otra historia relacionada a la

    encopresis.

    Permtanme contarles esto que sucedi justo

    antes del da de venir. Es un caso que estoy consultando

    sobre un joven de 8 aos que se hace en la ducha todos

    los das. Crendolo o no, los padres limpian todos los das

    la ducha, vienen a recogerlo y colocan eso en el inodorodescribe Epston haciendo la mmica de las acciones.

    Yo consulte con mi colega Kei, y luego nos enteramos

    que el nio acababa de cumplir 8 aos. Kei, mi colega, no

    haba podido hablar con l, simplemente se tapaba los

    odos (Epston imita esto colocndose los dedos en las

    orejas).

    Ella me llam despus de la sesin, preguntndose si

    deba haber devuelto el dinero a la familia; yo le respond

    no te apresures, pero llama a la mam y pdele que haga

    un poster para que lo ponga en la puerta del bao:

    Cualquier persona menor de 8 aos no puede utilizareste bao. Utilice la ducha Tu amigo, La Caca Traviesa.

    Esto junto a un dibujito de la caca detalla Epston

    sacando carcajadas. El nio vio el afiche, lo arranc y

    uso el inodoro.

    Mi colega me llam y entonces me dijo Qu hacemos

    ahora?, le dije: Pongamos otro afiche. Habla con la

    mam y dile si ponemos algo como esto: T, bruto

    Odio estar aqu en el alcantarillado! Pase por aqu y de

    regreso un pescado me sonri Por favor, vuelve a ser

    pequeo!!.

    Despus de esta divertida historia se realiza unapausa de descanso.

    De regreso David Epston contextualiza un tercer

    video. Seala que la entrevista que veremos a

    continuacin sucedi en circunstancias especiales.

    Encontrndose Epston en Detroit deba viajar a Boston el

    da siguiente, lugar donde se realizara un taller de dos

    das para cien personas.

    Lamentablemente una intensa tormenta de

    nieve retraso el viaje, extendindolo a 10 horas. Cinco de

    las cuales los pasajeros debieron permanecer en el avin

    y prepararse para despegar a gran velocidad por la nica

    pista que se encontraba limpia de nieve.

    En el interior del avin las personas intentaban

    suprimir el miedo y el pnico, confundidas por el retraso

    y preocupadas por volar bajo ese clima. De modo

    contraproducente las azafatas pretendan hacer bromas

    y chistes volviendo el ambiente an ms tenso.

    En definitiva Epston llega tardamente a su

    destino, sintindose enfermo tras el viaje. Una de las

    organizadoras del taller le da la bienvenida y

    rpidamente le advierte que han preparado una

    entrevista en vivo con una familia. Epston intentanegarse, sin embargo ella insiste argumentando que se

    trata de una emergencia psiquitrica.

    Considerando que no puede rechazar la

    actividad, Epton sugiere dividir la entrevista en dos

    partes, una para cada da del taller. Los organizadores se

    aseguran telefnicamente que la familia est de acuerdo.

    De igual manera Epston solicita a quien ser en

    ese momento su co-terapeuta que evite hablarle sobre el

    problema, pues planea orientar esta primera parte de la

    sesin a conversar y explorar los recursos con los que

    cuenta la familia para hacer frente a las dificultades.Para ilustrar su mal estado de salud en ese

    momento, David menciona que desarrollo los primeros

    minutos de la entrevista en la sala de espera. Espton slo

    descubri que estaba en la habitacin equivocada

    cuando uno de los organizadores entra molesto en la

    sala. En consecuencia los primeros 20 minutos de la

    sesin no fueron grabados.

    Luego de la aclaracin Epston nos informa que

    Katie de 13 aos, la hija de la familia, se encontraba

    diagnosticada con un trastorno conversivo. Desde hace

    dos meses la nia rechazaba ir a la escuelaargumentando que padeca de una ceguera. Ceguera que

    se mantena de lunes a viernes. La familia compuesta por

    la nia, la madre y un joven padrastro haba consultado 4

    o 5 oftalmlogos, todos ellos rechazaban una causa

    mdica o biolgica.

    Epston complementa la contextualizacin

    entregando antecedentes sobre la violencia de gnero

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

    19/28

    52

    sufrida por la madre con una pareja anterior, razn por la

    cual la madre haba estado en terapia durante dos aos.

    Tambin Epston nos explica que debido al fallecimiento

    de un familiar, Katie, su mam y su padrastro no

    pudieron asistir el da siguiente a la segunda parte de la

    sesin.

    Antes de mostrar la grabacin, y como ya se ha

    vuelto una costumbre, David comenta algunos resultados

    de la entrevista. Esta vez seala que tras el fin de

    semana, la familia se reuni con la terapeuta que

    trabajaba con ellos. La profesional not a la familia

    energizada, adems la nia haba decidido asistir

    nuevamente y desde ese mismo lunes a la escuela; de

    forma similar ya no consideraban a la ceguera un

    problema, pues haba desaparecido.

    Epston nos invita a intentar descubrir cmo fue

    que sucedi una solucin tan de prisa. Tambin nossugiere ver completamente el video de la sesin, y luego

    ir paso a paso, pregunta a pregunta analizando la

    conversacin. Finalmente nos propone reflexionar sobre

    una idea generada por Margarita Boom, terapeuta latina,

    idea asociada a rescatar el honor de las familias y el de

    sus ancestros; idea que en ingles Epston relaciona con

    restaurar la dignidad de las personas.

    Al observar la grabacin de Katie y su familia,

    Epston inicia resumiendo la primera parte de la

    conversacin acontecida en la sala de espera. Por su

    sntesis se puede suponer una conversacin dirigida aexplorar los valores familiares, junto a las creencias

    religiosas de la madre y su pareja; ideas que son

    asociadas a la constitucin de la familia actual. Tambin

    se reconoce la revisin de algunos recursos, talentos y

    habilidades en la familia, adems de sus sueos y

    esperanzas. Se destacan los aspectos positivos

    mencionados sobre la nia en relacin a su integracin

    en un grupo de marcha (un club de desfile estilo militar)

    y pequeos avances en la habilidad de deletrear. Todo

    esto unido en un resumen positivo y optimista

    construido por Epston.Finalizada la sntesis, Epston pregunta por un

    nombre para las habilidades de Katie, la nia acepta

    bautizarla como determinacin y luego exploran como

    este talento se relaciona a las enseanzas de la madre,

    quien a los 40 aos haba retomado sus estudios y estaba

    dispuesta a iniciar la universidad. Posteriormente Epston

    continua explorando como madre e hija han sido

    inspiraciones la una de la otra; permitiendo con esto que

    se hable sobre cmo Katie lucha contra sus problemas de

    aprendizaje.

    En seguida contina revisando las habilidades de

    Joe, el padrastro, como un hombre generoso y que ha

    cambiado volvindose una persona preocupada por

    otros. Uniendo en la narracin la determinacin de Katie

    y la generosidad de sus padres; y buscando eventos en

    los que la joven ha renunciado a la generosidad de su

    madre y de Joe para hacer algunas cosas por s misma.

    Posteriormente Epston utiliza la metfora de

    marchar, para examinar cuando la determinacin de la

    madre y la determinacin de la nia marchan juntas o en

    contra, indagando en los efectos que tendra en sus vidas

    el marchar juntas hombro a hombro; durante este

    dialogo Joe funciona como un testigo de los momentos

    en que madre e hija se unen.En ltimo lugar Epston explora de qu modo la

    determinacin de la madre y su familia actual le ha

    permitido superar eventos del pasado; conectando su

    sabidura con miembros de la familia extensa.

    Durante toda la entrevista la nia se muestra un

    poco distrada y en algunos momentos desinteresada por

    las preguntas. Epston explica lo anterior indicando que

    Katie deba ese mismo da ir a marchar, estando

    preocupada por no llegar tarde.

    Terminada la exposicin de la grabacin, David

    reitera su invitacin de analizar cuidadosamente el videoy el origen de sus preguntas, dejando esa actividad para

    regreso del almuerzo.

    De vuelta por la tarde, David Epston inicia la

    jornada reflexionando sobre el fallecimiento de Michael

    White, quien ha estado presente en su mente todo el

    tiempo. Para intentar aliviarse o darse consuelo David ha

    ledo reiteradamente el libro Identidades daadas y la

    reparacin narrativa (Damaged Identities, narrative

    repair), escrito por la filosofa feminista y biotica Hilde

    Lindemann Nelson. David lee este libro con frecuencia,pues considera que la autora alcanza una reflexin muy

    similar a la de la terapia narrativa, sin haber ledo nunca

    sobre esta aproximacin teraputica.

    Del mismo modo al leer este libro una palabra

    llam la atencin de Epston, era una palabra nunca antes

    vista; pero que pareca perfecta para describir a la

    persona de Michael y a su manera de ver a los otros

  • 8/4/2019 Dialogo David Epston Con Los Chilenosl

    20/28

    53

    como merecedores de respeto. Aspecto que el terapeuta

    neozelands relaciona a las ideas latinas de honor y

    deshonor, y a las ideas de dignidad y perdida de la

    dignidad.

    Dicho lo anterior, Epston comienza analizar la

    sesin con Katie y su familia, invitando antes a los

    asistentes a detenerlo en cualquier momento y

    preguntar el porqu de hacer esa u otra consulta durante

    la entrevista; en especial cuando la explicacin dada por

    David no satisfaga nuestra curiosidad.

    En primer lugar Epston indica que en esta

    oportunidad, y a diferencia de otras entrevistas y

    sesiones revisadas, la conversacin se desarroll de una

    manera bastante lenta. Epston compara esta sesin con

    una conversacin entre amigos.

    Luego el terapeuta neozelands aclara uncomentario sobre la edad de la nia, a quien le indic:

    Katie, t tienes 13 aos, pero tu preferencia es ser

    considerada de 14 aos. Esto que surgi durante el

    dialogo es para David un indicador del tipo de preguntas

    que desea responder la joven.

    Por qu? interrumpe una de las asistentes,

    deseando conocer ms sobre el origen de esa pregunta.

    Estoy interesado en una consideracin poltica

    del conocimiento y tambin estoy interesado en el

    privilegio del conocimiento. Similar al privilegio que un

    doctor tiene de un cuerpo desnudo a nosotros se nos haotorgado, por el estado y nuestras profesiones, se nos ha

    otorgado el privilegio sobre el alma de una persona

    manifiesta Epston, nosotros practicamos este privilegio

    mediante las preguntas o declaraciones,


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