ARCHIVO DIGITAL AUDIOVISUAL DEL CONGRESO FICHA DE ... · Hasta el final. No hay que ceder ni un...
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ARCHIVO DIGITAL AUDIOVISUAL DEL CONGRESO FICHA DE CLASIFICACION Código: 858 Tipo de información: audio Fecha de recepción 21/05/2001 Fecha del evento 10/03/1998 Fecha de exhibición 05/06/2001 Titulo: ALMUERZO LUCCHETTI - DR. Transcripción: Departamento de Transcripciones CONGRESO DE LA REPÚBLICA SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2000 TRANSCRIPCIÓN DE LOS AUDIOS Núms. 858 y 861 (El Audio N.° 861 tiene el mismo contenido del Audio N. 858) ‘‘SR. LUCCHETTI - DR. - ALMUERZO’’ DEL 10 DE FEBRERO DE 1998 El señor .— (?) El señor MONTESINOS TORRES.— (?) Ah, caramba. El señor .— Le traigo una pequeña demostración de mi afecto y agradecimiento. El señor MONTESINOS TORRES.— Muchas gracias. El señor .— (?) El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, que bien. El señor .— (?)
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ARCHIVO DIGITAL AUDIOVISUAL DEL CONGRESO FICHA DE CLASIFICACION
Código: 858
Tipo de información: audio
Fecha de recepción 21/05/2001
Fecha del evento 10/03/1998
Fecha de exhibición 05/06/2001
Titulo: ALMUERZO LUCCHETTI - DR. Transcripción:
Departamento de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2000
TRANSCRIPCIÓN DE LOS AUDIOS Núms. 858 y 861
(El Audio N.° 861 tiene el mismo contenido del Audio N. 858)
‘‘SR. LUCCHETTI - DR. - ALMUERZO’’
DEL 10 DE FEBRERO DE 1998
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) Ah, caramba.
El señor .— Le traigo una pequeña demostración de mi afecto y agradecimiento.
El señor MONTESINOS TORRES.— Muchas gracias.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, que bien.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya, a almorzar.
El señor .— Me voy a sacar la chaqueta.
El señor MONTESINOS TORRES.— Póngase cómodo porque hace un calor.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Esto es un horno (?)
El señor .— (?)
El señor .— (?) debe haber algo especial entre tu y yo.
El señor .— (?)
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) He visto que está (?) desaforado loco, ¿no?
El señor .— Uh. (?) Tienes que seguir dándole duro.
El señor MONTESINOS TORRES.— No podemos parar.
El señor .— (?) no (?)
El señor .— Que gusto verlo.
El señor MONTESINOS TORRES.— De igual manera. ¿Cómo va?
El señor .— Bien (?) va subiendo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí.
El señor .— (?) Están buenos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Son excelentes. Ah sí.
El señor .— Bien, aquí porque todo el mundo de vacaciones.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, ahora ya las labores(?) escolares ¿no?
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿La familia?
El señor .— Todos bien. Sin novedad.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)
El señor .— (?) la señora (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
—Diálogo ininteligible.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Está en Tumbes (?) El Sr. (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, el calor de Tumbes ahí es 40º (?)
El señor .— (?)
—Corte en la grabación.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) al Presidente le quedan (?) en el mes de mayo son las elecciones, el 30 de mayo, el 9 de agosto es cambio de gobierno. Se prevé que va a haber una segunda vuelta, sería en julio.
Pero ninguno de los candidatos tiene la opción para ser mayoría. (?)
El señor .— ¿Y las conversaciones, los acuerdos con esta gente? Entonces (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, van positivos en el sentido de que hay una voluntad política de ambas partes de llegar a un arreglo (?) como estas cosas tienen que ser ratificadas lógicamente (?)
No sabemos si el Congreso del 3 al 9 de agosto.
El señor .— Va a ratificar.
El señor MONTESINOS TORRES.— Va a ratificar o no. Porque, en primer lugar, el actual Presidente no tiene partido o sea ha salido (?)
El señor .— Claro, ha perdido frente al tema con (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Los vocales pasan a retiro a fines de este mes (?)
El señor .— Debe tener harto apoyo en esto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Tiene mucho carisma. Por lo menos es una persona que tiene una posición más clara que la misma clase política, respecto a lo que son (2) los intereses del Estado.
El señor .— Del Estado, de todas maneras.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y el Presidente no es un hombre que se mueve en función de coyunturas personales o partidarias, sino en función de los nacionales.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí.
Ya (?) en Santiago (?) iba a pasar con el General Pinochet. Lo que yo estoy viendo de que la situación se le va a poner muy difícil (?) él va a dejar el cargo el 10 y le van a hacer un escándalo en el Congreso, no lo van a dejar juramentar.
Suponga que le hagan una ceremonia muy especial para él, pero ya no va a poder ir al Congreso.
Y encima de eso, quién le garantiza que estando ya de Congresista.
El señor .— Le den la protección.
El señor MONTESINOS TORRES.— Le den la protección o le levanten la inmunidad, porque de repente el mismo gobierno le interesa soltar anclas, y que sea un poco como válvula de escape, y al final pague las consecuencias de todo lo que ha pasado, de toda esa presión política que se está viendo ahora y (?)
El señor .— Yo creo que es un escenario posible pero no probable.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) de gobierno, estaban dando decretos para mantener la continuidad. Tengo 81 años de vida y me expongo ahora, dentro de 1 mes a ir al Congreso para que me (?) el desafuero, para irme a la cárcel a hacerle compañía al (?)
El señor .— Lógico (?) un escenario (?) constitucional.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, (?) frente a ese esquema.
El señor .— Las Fuerzas Armadas no van a permitir eso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Frente a ese esquema, ¿qué me quedaría a mí?, permanecer en el Comando del Ejército.
Ahora tenemos La Cumbre de las Américas que es en abril (?) otro factor.
El señor .— Otro factor (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) con el tema (?)
El señor .— Con 1 mil 200 personalidades (?) personas que cuidar, 5 (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo sé porque nosotros hemos mandado gente allá a Santiago (?)
Pero yo veo la situación de Pinochet se va a retirar justamente en este momento.
El señor .— En este momento, y puede ser.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, ¿qué hago?
El señor .— Porque allá van a tratar de crear problemas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Uhm, de (?) político.
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) fuera (?) porque ahorita él se mantiene con los 4 generales que han pasado al retiro y (?)
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) Pero después Izurrieta un poco que ha guardado distancia porque el 6 de enero la reunión de generales para anunciar que se quedaba y se fue de vacaciones.
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah.
El señor .— Ahora según dicen de común acuerdo con Pinochet.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, de repente tú lo estás diciendo de (?)
El señor .— Eso es lo que ustedes me dijeron que esto había sido, es lo legal, sálgase usted porque. ¿No?
El señor MONTESINOS TORRES.— Lo meten en la colada.
El señor .— “Lo meten en la colada y después va a tener problemas”.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ujum.
El señor .— Bueno, yo supongo, yo creo que el Ejército tendrá que mantenerle en cuenta su apoyo irrestricto, porque sino.
Ahora, es cierto, ah, cuando se pierde el poder.
El señor MONTESINOS TORRES.— Definitivamente
El señor .— Los que están en retiro están en retiro.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, ya no va a poder (?) ninguno de los (?)
En este momento ¿qué es lo que conviene?, que no le levanten la inmunidad del Congreso (?) juicio, usted tiene su inmunidad, por eso digo: “Con mi inmunidad yo me protejo”.
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero esa inmunidad es una ficción, está sujeta a la voluntad de los Congresistas.
El señor .— De los congresistas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y de los Congresistas que mantienen minoría. De repente a la propia mayoría le conviene como una válvula de escape político.
El señor .— Claro, pero (?) se mantiene este esquema en el Senado.
El señor MONTESINOS TORRES.— En el Senado, pues.
El señor .— En el Senado tiene mayoría la oposición. O sea no hay gobierno.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) nulidad (?)
El señor .— No porque (?) no, no, no hay pues la mayoría.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor .— No hay gobierno.
El señor MONTESINOS TORRES.— No hay gobierno.
El señor .— El gobierno es minoritario en el Senado.
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Están contra Pinochet o están a favor de Pinochet?
El señor .— No, la mayoría, la mayoría nuestra está con.
El señor MONTESINOS TORRES.— Está contra Pinochet.
El señor .— Con Pinochet.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, con Pinochet.
El señor .— Y además asume Martínez Justo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor .— Está el de la Policía que es (?) Ríos que fue elegido en votación popular, y hablan de la bancada militar.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)
El señor .— Por eso, cuando uno llega al poder tiene que ejercerlo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Hasta el final.
El señor .— Hasta el final. No hay que ceder ni un hilito de paso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay que dejarlos aplastados para que no tengan capacidades de (?)
El señor .— Exactamente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Esto es una demostración de lo que le ha pasado al pobre General Pinochet.
El señor .— Ahora, yo confío, le repito, que se mantendrán (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— La seguridad personal.
El señor .— La seguridad y todas esas cosas.
Bueno, antes de irse dejó firmado los escritos de (?) (3) las Fuerzas Armadas se obligan a darle seguridad.
El señor MONTESINOS TORRES.— Le preguntaron al Presidente Freire , él dijo “Oye, pero él tiene más seguridad que ustedes (?) y necesaria. Se puede tomar (?) Una barbaridad. He visto que 6 carros Mercedes Benz, (?) 2 motos.
El señor .— Y anda con lo, y anda además con lo, con esas (?) por lo que (?) Presidente americano.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, él (?)
El señor .— Tiene 2, 3, (?) clínica ambulatoria.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) Presidente Clinton (?) capacidad para tener más gente.
El señor .— (?) uno más gente en el otro llega (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)
El señor .— Cada vez que miro estas fotos más me entusiasmo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ja, ja. Ah, sí.
El señor .— Esto es.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí.
El señor .— Esto lo (?) yo que algo conozco veo la (?) no hay rescate más exitoso ni más eficiente que èste.
El señor MONTESINOS TORRES.— En la historia del mundo.
El mundo contemporáneo.
El señor .— Ni un muerto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Nada.
El señor .— (?) oficiales.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, bueno, el Comandante (?) y 1 rehén.
El señor .— ¡Un rehén?
El señor MONTESINOS TORRES.— Que murió por paro cardiaco (?) sí por paro cardiaco, por la exlosiòn (?) estaban jugando fútbol ahí, ahí murieron 7.
El señor .— Ahí estaban.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahí estaban jugando fútbol, como se dice estaban jugando (?) semejante explosión de abajo.
El señor .— Ahí (?) estaban adentro, uno 10 estaban.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, ahí jugaban fútbol en ese ambiente.
El señor .— Claro y ahí como están todos
El señor .— Los efectos de la explosión.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es terrible (?).
El señor .— Claro porque (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Salieron ahí, imagínate, usted está jugando acá, de repente hay una explosión acá, la honda es terrible (?)
El señor .— (?) y cómo lograr el (?) de comunicación con gente adentro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, claro.
El señor .— Tú fuiste la clave.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)
El señor .— (Parte testada).
El señor MONTESINOS TORRES.— (Parte testada).
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)
El señor .— (?) ingeniar.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Parte testada).
El señor .— Eso fue fundamental.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (Parte testada).
Había que tener un poco de imaginación para poder (?)
El señor .— Cuénteme una cosa, estos tipos, ¿quedan todavía restos de (?) ?
El señor MONTESINOS TORRES.— (Parte testada).
El señor .— (Parte testada).
El señor .— (Parte testada).
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno, no frente pero sí tiene la capacidad como para hacer una acción espectacular con 4, 5 personas. 11 personas pusieron en jaque a un país.
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Jamás podríamos pensar que el MRTA tenía (?) eran 11 (?)
El señor .— Tenían una acción terrorista muy poco poder(?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, y conociendo al final.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Un tico con 3 o 4 puede hacer un rapto importante. Imagínese que tengamos informaciones que (?) 7 personas. Era muy fácil (?)
El señor .— (?)
—Hay filtración de ruidos molestos que no permiten percibir el contenido de la conversación.
El señor MONTESINOS TORRES.— Cuestiòn de tiempo
El señor .— (?) Ahí se mueven entre Lima y bolivia
El señor MONTESINOS TORRES.— Bolivia es como una tierra al centro. (?)
El señor .— Ellos tienen (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay una capacidad de movilización muy grande.
(?)Secuestros allá de personalidades, le piden dinero, entonces (?)
El señor .— Tiene que enfrentar a (4) las fuerzas de inteligencia de Marina.
El señor MONTESINOS.— Bueno, es un.
El señor .— Poco profesional. No tiene una muy buena impresión de.
El señor MONTESINOS.— Tiene voluntad, todo, pero en el área de equipamiento, organización sobretodo que la naturaleza (?) es tan sui géneris que uno cuando no ha tenido una vivencia es muy difícil (?)
El señor .— Muy difícil.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS.— Ellos tienen una guerrilla con el Che Guevara, se han quedado con ese esquema mental.
El señor .— (?) que era (?)
El señor MONTESINOS.— Pero los americanos hicieron operaciones.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS.— Vinieron las boínas negras.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS.— (Parte testada).
El señor .— (?) matar?
El señor MONTESINOS.— Lo mataron a uno porque era agregado en París.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS.— Todos los Jefes de las Regiones, el Jefe del.
El señor .— Del Comando.
El señor MONTESINOS.— Del Comando (?)
El señor .— (Parte testada).
El señor MONTESINOS.— (Parte testada).
El señor .— (Parte testada).
El señor MONTESINOS.— (?) como había influencia del “castrismo” (?)
El señor .— Muy grande.
El señor MONTESINOS.— Y Cuba tenía un protagonismo muy grande en el mundo.
El señor .— Muy grande.
El señor MONTESINOS.— Se mandó un personal como se llama esto, imagínese, mandaron como 3 mil, 4 mil hombres (?)
El señor .— Ah, ya (?)
El señor MONTESINOS.— Claro. Tenían capacidad de hacer operaciones, sí a gran escala porque ya con la caída de la Unión Soviética y el estado de España no puede.
El señor .— No puede.
El señor MONTESINOS.— Entonces, hacer un operativo sobre una persona en cualquier parte del mundo lo hacían.
Tenían un aparato muy agresivo.
El señor .— (?) Pero eso no hay que dejarlo (?)
El señor MONTESINOS.— (?) derechos humanos. Estaba leyendo (?) en la prisión (?)
El señor .— Sí, ahora qué pasa por el hecho no cabe duda, pero la gendarmerìa nuestra era un porquería de 3ra categoría.
El señor MONTESINOS.— Cómo no pudieron disparar (?)
El señor .— No, le dispararon, le han echado un poco de tierra por vergüenza ajena, pero no se encontraron impactos.
El señor MONTESINOS.— Nada porque ahí (?) tranquilamente (?)
El señor .— Pero perfectamente a esa distancia con las usis lo hubiesen alcanzado.
(?)Lo que (?) muy sencillo.
Y los Gendarmes que son de segundo nivel los han infiltrado políticamente y además el Gobierno no es fuerte contra los terroristas, entonces los tienen en un lugar como príncipes. En las llamadas cárceles de alta seguridad hacen juegos ya, les autorizan que tiren con las mujeres adentro
El señor .— Hum, entonces les entran cosas, sacan informaciones.
El señor MONTESINOS.— Están como en su casa.
El señor .— Imagínese que usted hubiera tenido así a los, a los Tupacamarus y a los otros miembros del.
El señor MONTESINOS.— Ah, no.
El señor .— Sendero Luminoso.
El señor MONTESINOS.— Por eso que cuando nosotros en el asunto de la embajad lo primero que se prohibieron las visitas.
Hice prohibir no solamente (?) sino la Cruz Roja, porque de la Cruz Roja sacaban información.
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS.— La Cruz Roja funciona (?)
El señor .— Por supuesto.
El señor .— Entonces ¿Qué hicieron los Gendarmes?
El señor .— Nada pues.
El señor .— Cuando las fuerzas no ven una actitud de Gobierno clara al más alto nivel no se van a jugar el pellejo.
El señor MONTESINOS.— Jamás.
El señor .— Además de que se ponen muy duros, los sancionan, los acusan a las Comisiones de Derechos Humanos(?)
El señor .— (?)
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS.— Sabe lo que sucede acá, de que (?) el Departamento de Estado donde ponen que el año 97 el Perú ha sido uno de los países que más ha violado los derechos humanos en la región (?) dos mil muertos. (5)
El señor .— (?) Departamento de Estado (?) los derechos humanos entiendo que había Quiroga estado ahí en la Comisión Interamericana.
El señor MONTESINOS.— Muy difícil entrar con pañaleta
El señor .— (?) entra con el Baruch
El señor MONTESINOS.— El Baruch(?) Baruch ya es basura ya
El señor .— Hay que darle pues y además la sinvergüenza (?)
El señor MONTESINOS.— Ahorita, acaba de estar en Miami (?)
El señor .— Ahora, nadie dice. Se da cuenta (?)
El señor MONTESINOS.— Ya no dicen porque está preso pues por 1 millón 200 mil dólares de evasión tributaria.
El señor .— Sí, lo estaba leyendo en Gestión o en El Peruano.
El señor MONTESINOS.— No, en Gestión.
El señor .— (?) El Comercio. Yo nunca me olvido cuando era el inicio de las operaciones de Las Malvinas con (?)
El señor MONTESINOS.— Claro.
El señor .— Y entrevistaron al (?)
El señor MONTESINOS.— (?)
El señor .— Claro, por un lado al argentino que realmente habló puras tonteras, que vengan, los vamos a esperar aquí a los (?)
El señor MONTESINOS.— (?)
El señor .— Claro, lo que dijo el Jefe del Estado Mayor Imperial (?) La guerra dijo debe ser corta, sangrienta y definitiva.
El señor MONTESINOS.— Así es, hay que cumplir, ahí está el problema y es así.
El señor .— (?)
El señor .— (Parte testada).
El señor MONTESINOS.— (Parte testada).
El señor .— (Parte testada).
El señor MONTESINOS.— ¿Sabe qué pasa? De que dentro del proceso de la guerra contra el terrorismo (?) hemos tenido en la década del 80 al 90 los dos gobiernos tuvieron una sola comunicación, tuvieron una política de inmovilizar el accionar de la Fuerza Armada.
El señor .— Ya.
El señor .— Fue un epílogo
El señor MONTESINOS.— Y Alan García particularmente buscó lo que era la (?) histórica del APRA (?) ¿Por qué? Porque (?)
El señor .— Ya lo habían derrocado muchas veces.
El señor MONTESINOS.— Lo han tenido en las catacumbas 50 años, entonces, le llegó la oportunidad.
El señor .— Pero es la ventaja.
El señor MONTESINOS.— De tener el poder (?) entonces, muy bien, ah, ustedes son, de frente se ascendieron (?) el medio, el camino, no hay una decisión política definida.
El señor .— Los jueces.
El señor MONTESINOS.— El marco político, agarraban a uno y al día siguiente lo soltaban, entonces, iba habiendo.
El señor .— La desmoralización.
El señor MONTESINOS.— La desmoralización y sobretodo la desarticulación. Entonces, eso incide en el profesionalismo de la gente, entonces, la situación es la que encontramos el año 90, donde ya lo que (?) ya la voluntad, la mentalidad, tiene una mentalidad de perdedor (?) no, la situación es difícil, esto quiero (?) que vamos a hacer, este era el esquema.
Entonces, había que levantar primero la moral y la capacidad de la gente pero eso que implicaba un cambio de (?) en la instrucción de la gente y en la capacitación de la gente.
El señor .— Ahí se puso a Nicolás.
El señor MONTESINOS.— Ahí se puso a Nicolás, se modificó la ley, el esquema de tener un comandante en jefe que tenga (?) Claro, vienen 3 primeros meses, lo reconoces, lo paseas, los otros 3 recién aprende y al medio año siguiente ya está despidiéndose, total no pasó nada. Bueno, entonces, si eso sucedía en los altos mandos, imagínese que pasaba.
El señor .— Abajo. A nivel de esto, los Tenientes, los Capitanes que son los que hacen la diferencia (?)
Si usted no tiene en estos con instrucción, con doctrina, con moral alta, si se juegan y siguen como un solo hombre.
El señor MONTESINOS.— Lógico, que no funciona.
El señor .— Ese es el gran sentido (?) que tiene (?) (6)
El señor MONTESINOS.— Y además que esto se entiende que es un trabajo de relojería (?) la moral un trabajo de equipo coordinado, con la Fuerza de Inteligencia, (?) el Estado Mayor, entonces este ya.
El señor .— Todas las piezas se mueven.
El señor MONTESINOS.— Todas las piezas se mueven, pero eso ¿Qué significó? Significaron 7 años de experiencia y 10 años de una situación de zozobra.
Entonces llegaron los hombres adecuados (?) porque son las situaciones, los hombres (?)
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS.— Claro, (?) juega un rol importante (?)
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS.— Bueno, yo pienso, como se llama esto, de que para el próximo quinquenio todavía tiene.
El señor .— Tiene capacidad.
El señor MONTESINOS.— Tiene capacidad para (?)
El señor .— O sea, hay tiempo, digamos (?)
El señor MONTESINOS.— Digamos, lo que le resta los 2 años y medio de esta gestión y 5 (?) y de ahí, pues sería ¿Por qué? Porque ya 15 años es un ciclo para un hombre que tiene pues (?)
El señor .— (?) y además también porque la edad (?) lo va ganando.
El señor MONTESINOS.— Lógico(?) tiene algún esquema (?) pero la clave está en que (?) en la Fuerza Armada en ese esquema de concepción, entonces, cuando aparezca un hombre ajeno, no haya una simbiosis (?)
El señor .— (?)Ah, no se sí fue al venezolano, dijo: “La democracia y el sistema se puede manejar con la coacción de las Fuerzas Armadas, con la indiferencia de las Fuerzas Armadas pero nunca con la oposición de las Fuerzas Armadas”.
El señor MONTESINOS.— Claro, no es posible. Todo se puede hacer con la Fuerza Armada, nada sin ella. Pero en realidad, el poder es la ambición.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS.— (?) Bueno, estamos con (?)
El señor .— (?) Y usted sabe que se lo digo de corazón.
El señor MONTESINOS.— (?) No, yo lo sé.
El señor .— Quiero decirle dos cosas muy (?) aquí el protagonismo (?) muchas gracias (?)
El señor MONTESINOS.— (?) Ah, si no.
El señor .— (?) Actúan.
El señor MONTESINOS.— Claro, ah sí, sino (?)
El señor .— (?) Se hizo ley (?)
El señor MONTESINOS.— El poder, sí, se usa.
El señor .— Exacto.
El señor .— Exacto.
El señor MONTESINOS.— (?)
(Diálogo ininteligible)
El señor .— Sí pero (?) es una condición de (?) que pasa un rato, él busca la fanfarria.
El señor MONTESINOS.— Claro, el busca que lo converses que le rindan los honores (?)
El señor .— (?) cortadito el pavo.
El señor MONTESINOS.— (?)
El señor .— (?) debe manejarse.
El señor MONTESINOS.— Usted me ve cuando yo salgo a la calle, yo salgo en un carrito que tiene circulina.
El señor .— Nadie se imagina que va usted ahí.
El señor MONTESINOS.— No, un carro, un chofer y en el camino he puesto la seguridad de las motos (?)
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS.— (?) no necesito escolta. Salgo de acá.
El señor .— Manda a los adelantados (?)
El señor MONTESINOS.— Salgo de acá y cambio de carro a 275 metros sin que nadie sabe (?) ni el chofer sabe (?) Cambio de carro porque de repente acá me han visto que salía (?)
El señor .— (?) Claro.
El señor MONTESINOS.— Uno nunca sabe.
El señor .— Nunca sabe (?)
El señor MONTESINOS.— Pero yo tengo un equipo muy.
El señor .— Muy, muy leal a usted, (7) y muy derecho.
El señor MONTESINOS TORRES.— Tengo una gente muy(?)
El señor .— Y además saben que usted los respalda.
El señor MONTESINOS TORRES.— Como no, yo saco la cara por mi gente, veo los mínimos detalles de su bienestar (?) veo cuando es el cumpleaños de la mamá, un regalo para la mamá, en la navidad canasta para navidad, un pavo (?)
El señor .— Igual que (?) en las distintas reparticiones de la Fuera Armada, la Policía(?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) Pero yo los he hecho muy bien.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Tengo 7 años (?) es gente muy entrenada, un equipo que vale (?) A, B, C, D.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Muy bien (?) Andrade es un enemigo (?)
El señor .— En decadencia (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor .— ya capte bien todo (?) El hijo (?) es casado con una hermana de la mujer ésta, que trabaja, la española que trabaja hace 3 años.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y Alan García también es un enemigo mortal, un peligro constante y felizmente que el año 92 lo echamos y le abrimos un juicio, no puede venir, está con orden de captura o sea ése cuando puede va a vengarse (?)
El señor .— (?) bastante(?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Tiene una fortuna además de (?) millones. Lo que pasa es que no la pueden disfrutar mucho porque lo tenemos, está entre Bogotá y París.
El señor .— Tiene sus peones en Chorrillos tiene un peón que ladra (?) hizo una declaración de la (?)
El señor .— Salud por el gusto de estar (?)
El señor .— Así que me alegro que le hayan gustado mis pequeñas demostraciones de afecto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Muy lindos(?)
El señor .— Que yo en varios no lo puedo hacer.
El señor .— Y si quiere le puedo regalar algo, yo tengo cosas tan bonitas ¿qué le puedo regalar a ver? (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Es una cosa que de entrega inmediata.
El señor .— Me acordé del escritorio y dije en alguna parte lo va a poder poner. Okey.
El señor MONTESINOS TORRES.— Siempre hay espacio ahí.
El señor .— Si no en (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Normalmente (?)
El señor .— Yo el que me regaló lo tengo en mi escritorio y uno de los ceniceros lo tengo abajo, tengo dos pisos y la terraza (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, pues.
El señor .— Una jarrita (?)
El señor .— Ahora con esto del amparo le hemos dado duro.
El señor .— Muy buena la resolución.
El señor MONTESINOS TORRES.— Para que otro día se fije el juez. Puse exactamente lo justo y lo necesario más, más adelante eso de la aplicación del artículo.
eso los ha desequilibrado.
El señor .— Lo has tenido loco.
El señor .— Pero la norma, yo pedí el artículo 11.° (?)
Además no se podrá imponer, es se impondrá, es se impondrá la inhabilitación.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo sé. Es imperativa, es imperativo, es imperativa, es mandataria, o sea es obligatoria para el juez.
Pero está visto que se ha puesto eso en los considerandos y no lo ha puesto en la parte resolutiva para que no le digan no es de opinión.
Yo comprendo que es el único juez que se ha extralimitado no, él no ha definido nada, se ha dicho, le corresponde identificado que sea. Ya está identificado.
El señor .— Si por ella desea entonces ahí sí la encontraba.
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo me he cuidado mucho de ese.
El señor .— Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.— En ese detalle porque yo sabía que Blume iba a actuar de esa manera (?)
El señor .— (?)
El señor .— Ahora tenemos que sacar la (?) al Tribunal Superior (8)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah sí, los precauteladores saben (?)
El señor .— Que sea maciza y definitiva.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí. Y la final de ésta (?) y ahí terminó el cuento.
El señor .— Paralelo, bueno ahí le voy a contar de cómo ha ido la acción de cumplimiento. (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) Escobar.
El señor .—(?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque en primer lugar son resoluciones apelables, entonces imagínese si todos los litigantes cuando le
sale una resolución desfavorable acusan a los jueces de prevaricato entonces no habría justicia pues.
Siempre en un proceso hay uno que gana y uno que pierde.
El señor .— Lógico
El señor MONTESINOS TORRES.— Y el que pierde toda la vida dice que el juez ha prevaricato.
El señor .— Parece que aquí se usa mucha eso (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces para eso tengo ya instancia plural; o sea que si no estoy conforme recurro a .a instancia superior para que subsane.
El señor .— ¿Quién lo acusa?
El señor MONTESINOS TORRES.— El Fiscal de la Nación.
Pero el Fiscal de la Nación.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí. No tiene prerrogativas, pasa a la Comisión Ejecutiva.
Ahora el primer spot que sacaron ustedes fue(?)que tuvo un impacto grande en la televisión.
El señor .— Vamos a seguir hasta obtener (?) Ahora hemos averiguado de dónde está sacando la plata Andrade para pagar él los spots.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor .— Y entendemos que eso es desfalco, ah.
Él está sacando ¿sabe de dónde la plata? Del peaje.
El señor MONTESINOS TORRES.— Mas bien ¿Qué cosa ustedes podrían hacer?. Porque no hacen una donación al Perú como (?) a la región de los desastres.
El señor .— Bueno, regalamos, le regalamos 3 toneladas, yo les instruí desde afuera.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero no ha salido.
El señor .— No ha salido, salió muy poquito.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque no hacen una carta dirigida al Ministro de la Presidencia,
El señor .— Le dieron además a la hija del Presidente Fujimori.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero no.
El señor .— Y le dieron a tres, tres instancias. Voy averiguar bien y le tengo los datos.
El señor MONTESINOS TORRES.— O sino una donación económica de una cantidad equis de dinero en la cual (?) un representante le entrega acá.
El señor .— Con televisión.
El señor MONTESINOS TORRES.— Creo que eso sería muy importante como imagen, porque acá qué resulta, o sea cuál es la (?) es una empresa depredadora, es capital extranjero que se viene a meter acá (?)
El señor .— No, ¿con quien hay que hacerlo esto, con Pandolfi?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, (?) dirigido al Ministro de la Presidencia (?)
El señor .— Voy hacer que le redacten la carta al hacerle una donación grande de tantas toneladas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Puede ser en especie.
El señor .— (?) de kilos de fideos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor .— Entonces, yo me acordé cuando estaba la semana pasada en Estados Unidos donde vi gente que decía no tenemos que comer nada.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pueden ser alimentos, fideos.
El señor .— Fideos y aceite.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, fideos de aceite, pero que salga así que haya información.
El señor .— Pero eso (?) una semana que anda perdido.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se ha desaparecido una semana.
El señor .— Me parece que de repente sufre algunos lapsus de tiempo(?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces este(?).
El señor .— Ah y le quiero preguntar algo
El señor .— Habló con Pacheco y me dijo que(?)
usted quería que recibiera al alcalde del Callao para ayudarlo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Que usted lo recibiera?
El señor .— No, lo recibiera Pacheco.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, en ningún momento.
El señor .— Entonces yo le dije a Pacheco, Pacheco lo recibió obviamente habló con el señor Kouri y le dijo, mire (?) Entonces Pacheco me habló, bueno y (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Borobio es una persona muy (?)
El señor .— Entonces le dije me parece muy raro (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— No (?) yo no tengo por qué (?) a Borobio
El señor .— Borobio va a decir que el doctor tiene interés.
El señor MONTESINOS TORRES.— Si yo lo llamo a usted y le digo que converse con usted (?) Tiene esas cosas. Borobio me utiliza mucho.
El señor .— Sí, le gusta darse importancia.
El señor MONTESINOS TORRES.— Por eso es que él ya no sabe absolutamente nada de las conversaciones está (?)totalmente al margen porque sino le gusta mucho el trago.
El señor .— Le gusta mucho el trago y me da la impresión que le gusta otra cosa también.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, si, sí. Por eso es que se pierde.
El señor .— Por eso cuando lo conocí (?)
El señor .— Y esos son muy peligrosos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Hablan, hablan.
El señor .— Porque también(?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque a la hora que están con la droga y el trago hablan.
El señor .— (?).
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahora es un hombre hábil para el manejo de los(?) pero, pero.
El señor .— Pero yo quería (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah, no, no (?) como le digo eso no ha sido en absoluto porque en ningún momento
El señor .— Mas tarde se lo agradecería (?) yo tomaré las decisiones que (?) y por supuesto que lo hacemos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Esa ya es una cuestión de él que quiere agarrar la publicidad de Kouri.
El señor .— De Kouri.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y entonces le quiere dar (?)
El señor .— (?) lo recibió Pacheco a Kouri y le dijo, muy agradable la reunión y le dijo, claro con el mayor gusto.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, ni hablar, hay que tener mucho cuidado con él.
El señor .— Bien lo mismo que también yo (?)
A nosotros nos pide 15 mil dólares.
El señor MONTESINOS TORRES.— Dólares por cada día de aviso de periódico. Mucho.
El señor .— Claro, particular y además me molestó un poco que resulta que uno de los diarios desapareció que era “La Reforma” se acabó.
O sea, invertimos en titulares y los diarios dejan de vigencia.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, además hay una cosa. Tu tienes que decirle hermano, ¿cuánto cuesta por cada titular? y son 4 ó 5 periódicos, uno cuesta tanto, el otro cuesta tanto
El señor .— Pero eso ya es mucho (9) a parte de lo que se le dará a él (?) fuera de las transmisoras.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sus honorarios.
El señor .— Sus honorarios,
El señor MONTESINOS TORRES.— Fuera de los gastos
El señor .— Fuera de los honorarios (?) entonces la primera semana doy los cheques,
Tres titulares a la semana consideramos 45 mil dólares.
El señor MONTESINOS TORRES.— Mas los honorarios 100 mil dólares.
El señor .— 100 mil dólares (?).
El señor MONTESINOS TORRES.— Como si fuera agua.
El señor .— Okey, yo le pongo toda la carne en el asador pero (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Es una barbaridad no, me parece mucho de allí habrá ¿cuántos?, ¿8?
El señor .— Pero tonto porque estas cosas son(?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Mató a la gallina de los huevos de oro.
Odio lo poco sofisticado que quiere que yo me moleste que venga y le diga usted (?)
El señor .— La ambición rompe el saco
El señor MONTESINOS TORRES.— 60 mil dólares para lo que ha hecho es mucho.
El señor .— Claro uno no sabe si será legítimo o no.
El señor .— ¿Ha estado con ganas de salir?
El señor MONTESINOS TORRES.— ¿Yo?, no, no, lo que pasa es de que no converso con él como dos semanas.
El señor .— No, no, usted, usted ha estado un poco delicado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, he estado un poquito mal, problemas de úlceras esas cosas, la presión.
El señor .— ¿Qué toma para la úlceras, porque hay pastillas muy buenas (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno yo tomo el tagamet.
El señor .— Tagaet. Ya, porque hay otras pastillas yo (?) porque yo también tengo úlceras, pero curiosamente hace años que no me ha dado un (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero la ventaja es que usted tiene también una vida digamos sana, viaja para acá, tienes reunión
allá, es un trabajo muy que te digo, de mucho esfuerzo pero qué te tienes una ventaja ...
El señor .— Que evitas la obesidad.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es como el Presidente, el Presidente en la mañana sale, tomas el avión pum sale.
Pero yo estoy aquí metido, como ven no voy a la calle; entonces, estoy preso, solamente tres sitios son, el pentagonito, Palacio, acá o los institutos de las Fuerzas Armadas es mi vida y así me he pasado 7 años, o cuando salgo a las provincias tengo que salir a Tumbes o a ciertas áreas, pero voy a instalaciones militares.
El señor .— ¿No va a bailes, a comisiones.?
—Concluye el lado “A” del Cassette 861.
—Se inicia el lado “B” del Cassette 861.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, no y cuando voy a Tumbes tengo que ir como un "NN". Desconocido.
No va a ir el hombre de inteligencia pues a meterse a un hotel con el Presidente.
(Risas.)
El señor .— Sería un poco ridículo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Tengo que ir pues a la punta del cerro, porque es muy caro para ir ahí.
Todo es más difícil, no es fácil. Además eso de estar en un sitio, otro.
El señor .— Esos lugares como paradisiacos.
El señor MONTESINOS TORRES.— No.
El señor .— Tiene que irse fuera del Perú.
El señor MONTESINOS TORRES.— Por el Perú no.
El señor .— No queda otra
El señor .— Estamos aquí en
El señor MONTESINOS TORRES.— Por eso yo cuando voy a Buenos Aires nadie me conoce, llego a la (?) la gente de Buenos Aires, (10) tenemos amigos ahí (?)
El señor .— Es bueno, (?) algo haré entonces...
El señor MONTESINOS TORRES.— Avísame cuando venga para (?)
El señor .— Si llega alguna aquí (?) es el orden en migraciones que hay tanta molestia.
El señor MONTESINOS TORRES.— Como abogado, la próxima vez que usted venga, me avisa. Una cosa es que (?) una persona de confianza, sube la escalinata, sube usted al carro, le entrega usted su pasaporte y le ven que tiene usted en su maleta (?)
El señor .— Gracias.
El señor .— No, es bien complicada la vida.
El señor .— Yo voy a ver las pastillas, son harto buenas, es famoso por ese producto que...
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo también tengo mis pastillas (?) fundamentalmente vitaminas (?) células, las vitaminas “C”, la vitamina “E”...
El señor .— Yo todos los días tengo que tomar una vitamina “C”.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero hay que tomar 2 diarias, el médico me ha recomendado una vitamina “C” en (?) unidades y una vitamina “E” en unidades diarias, después otra cosa, la pérdida de la visión que también es ...
El señor .— Y ahora que estamos en esta conjunción.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) hasta uno se acostumbra, la gente veo que tiene (?)
El señor .— Bueno, pero hay que ver, también la humedad es tremenda y el calor es insoportable hay una humedad.
El señor MONTESINOS TORRES.— De cuando en cuando tienes que darte una escapadita, es escuela (?)
El señor .— La de Chile.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor .— Yo preservo una suite.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor .— Especial en el Hotel Carrera.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya.
El señor .— Legalmente (?) pero al llegar...
El señor MONTESINOS TORRES.— Si, (?) cuando yo llego a Buenos Aires, tomo 3 hoteles, uno de ellos es el Sheraton, el César Palace, el Parcaya, son 3 hoteles (?)
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Si, no llevo más que las maletas, es un poco incómodo, pero de todas maneras sale uno del ambiente.
El señor .— Sale del ambiente, no solo eso, ir a un restaurante, ir a caminar...
El señor MONTESINOS TORRES.— Puedes tomar y esas cosas.
El señor .— Es tan lindo ir por la costanera.
El señor MONTESINOS TORRES.— Se come bien ahí.
El señor .— Tenemos que encontrarnos, yo amo mucho Buenos Aires.
El señor MONTESINOS TORRES.— Le gusta Buenos Aires.
El señor .— Sí, porque tenemos muchas inversiones, tenemos banco, tenemos una fábrica maravillosa, que yo lo llevaría a ver.
El señor MONTESINOS TORRES.— Cada tres meses, así vamos a ir.
El señor .— Pongámonos de acuerdo un día y nos encontramos allá.
El señor MONTESINOS TORRES.— En la costanera también hay buenos restaurantes.
El señor .— Sí, buenas parrilladas, buenos restaurantes, buenos lugares para ir.
El señor .— Para recorrer también.
El señor MONTESINOS TORRES.— Visitando Santiago, he estado ahí dos horas (?)
El señor .— Una llamadita.
El señor .— Al igual que en Chile, en esta época todo el mundo ...
El señor MONTESINOS TORRES.— En enero, febrero.
El señor .— Los abogados, las playas.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, el Poder Judicial está de vacaciones.
El señor .— Ah están de vacaciones.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, ahora trabajan la mitad los jueces.
El señor .— Le he traído algunas cosas que quiero consultarle, porque nos han planteado medidas cautelares...
El señor MONTESINOS TORRES.— Por todos lados.
El señor .— Por todos lados, hemos identificado quién, cómo, y porqué, entonces hay que traer todos los refuerzos...
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero prima la acción.
El señor .— Ahora sin perjuicio de ella o separamos, tú que dices.
El señor .— Tenemos un abogado exclusivamente para eso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, ahora evidentemente...
El señor .— Ahí le traigo uno.
El señor MONTESINOS TORRES.— (11) Ahora, bueno Quiroga está feliz porque en este trabajo (?)
El señor .— Perdone (?) como abogado el doctor Valle Riestra también...
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero Valle Riestra es (?)
El señor .— Por supuesto, Valle Riestra es más político.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí, pero ellos digamos ni idea tienen de cómo hemos (?)
El señor .— No tienen ni idea.
El señor MONTESINOS TORRES.— No tienen ni idea porque la medida cautelar es exactamente los cinco puntos como estaba planteada la demanda, para que no sea ni más ni menos.
El señor .— O sea 2 horas (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Se ha demorado como siete días.
El señor .— Nosotros lo planteamos el miércoles y recién se trasladó el día lunes.
El señor .— Claro, con (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Y además no se resuelve, porque usted recibe, y póngase a conocimiento, son tres líneas, no necesita leer.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero que te dijo ahora, con tantos problemas (?)
El señor .— Porque tienen tanto manejo estos (?) y los periodistas tan miserables y cuando hablé con Camet y Pandolfi le hablaba de que el diario La República por ejemplo, creo que La República es el que tiene su forro económico (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Camet tiene a la mano todo, a través de los impuestos, es un hombre que sabe mucho.
El señor .— Claro, de los impuestos nada.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero hay cosas que le dije, primero está la experiencia pasada, es que tiene otro estilo.
El señor .— Es más tranquilo, yo me acuerdo que cuando me decía, colabora con la comisión, pero Jorge yo te entiendo y voy a ser más cuidadoso, no te preocupes (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah sí, sí.
El señor .— Es un hombre serio, su puesto es importante.
El señor .— Lo han enlodado con esto también, lo de Caretas.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, esas conclusiones son las ganancias de su empresa.
El señor .— Pero que tiene que hacer la empresa que el fundó (?)
El señor .— Bueno además, así que resulta que porque yo cumplo una función pública, tengo que sacar mis cosas y...
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero yo le estoy diciendo que le podría enseñar, usted sabe cuál es el sueldo, son mil soles o sea no son ni 300 dólares, ese es su sueldo, usted cree que con ese sueldo podría vivir con mil soles (?) mil soles, con boleta de pago por mil soles, así es, mil soles son 300 dólares (?) obviamente no me voy a dedicar a robar, acá no hay plata para robar y no tienes estilo; además, yo he vivido de mis conocimientos y de mi trabajo de asesoría, lo que hace Camet, ¿cuánto gana un ministro?, un ministro gana ...
El señor .— Pero Jorge obviamente que vive de la empresa constructora, tiene que ser así, porque sino se muere de hambre.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lógico, yo llamo una especie de servicio militar obligatorio, donde uno ingresa con un apostolado de la capacidad de renunciamiento y no con un propósito de lucro ni nada por el estilo, pero que debe tener una capacidad para poder hacer (?) soporte, porque si no hay ese soporte bueno, para mí los años pasan pues tengo familia y entonces también los hijos, que un paseo (?) así es.
El señor .— Buen equipo está haciendo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí.
El señor .— Yo se lo consulté acá.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, bueno para el personal de comando su reglamento no sirve para nada (?)
El señor .— Ustedes tienen acá el FAL.
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) todas son reglas convencionales básicas, tradicionales, pesadas, señor; porque ustedes tienen acá Montesinos la (?); bueno, para ese tipo de operaciones la FAL es muy grande (?) tienen que ser un 30HK o un (?) con silenciador, ese es (?)pero para este tipo de operaciones (?) cacerina de 60 tiros (?) hay varios folletos de (?)
El señor .— Yo soy gran aficionado a las armas. (12)
El señor MONTESINOS TORRES.— Le gustan mucho.
El señor .— A mí me fascinan las armas, ahora obviamente no tengo metralleta, pero tengo una (?) metralleta pistola tiro por tiro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ah tiro por tiro.
El señor .— Tiro por tiro que está en Chile y allá dejaron entrar solamente 10 de esas, lanzar una (?) tengo una (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero usted hace tiro.
El señor .— Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es una manera también de distraerse.
El señor .— Usted va al polígono entonces.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, siempre.
El señor .— O quiere que venga...
El señor MONTESINOS TORRES.— Lo llevaré al polígono también, en el polígono hay entrenamientos, yo lo voy a llevar para que usted conozca la unidad antiterrorista que he formado acá para hacer una unidad elite que después he reclutado al margen de la Fuerza Armada, la Fuerza Armada tiene sus propias unidades de comando, yo he armado una unidad antiterrorista que pertenece a esta división directamente, o sea que pasa algo y yo ya e entero y digo que intervenga y pa sale la unidad, entonces está equipada con lo más moderno del mundo...
El señor .— Una cosita Hi Tech, Hi Tech la última tecnología, un conjunto de éxito y de tecnología, ya no se va a usar la fuerza bruta ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Quiero saber cómo es su procedimiento, Esta unidad cómo trabaja (?) puede calcular el Poder Judicial, puede calcular la Fiscalía, puede calcular un ministerio (?) o sea después pueden tomar el aeropuerto, con un avión que va a salir, toman un avión y ....
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces, para cada uno de esos casos (?) y hacemos el ensayo como si fuera real, entonces están aterrizando los aviones y estamos haciendo el ensayo con aviones reales, necesitamos un avión de la Fuerza Aérea, lo aterrizamos y (?) todo real (?) plan A, B, C, D, E, F.
El señor .— ¿Buena la unidad.
El señor MONTESINOS TORRES.— Excelente, por ejemplo, vamos a hacer el ensayo en el Plan B, Palacio de Justicia, entonces la gente inmediatamente dirá (?) y todo el día lo único que hacen es ensayar eso nada más.
El señor .— Es la única manera, hay que responder automáticamente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Nada más, están ya en negociación.
El señor .— (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— La clave es la inteligencia, sin inteligencia no hay nada, después vienen las fuerzas integradas...
El señor .— En todo, en todo es la clave, en lo que estamos viviendo la clave es la inteligencia (?) cuál es el siguiente paso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, (?) de ministro....
El señor .— (?) que no sea Alcalde de Lima nunca más.
El señor MONTESINOS TORRES.— En eso estamos trabajando y lo hemos minado bastante.
El señor .— (?) porque ese gallo va a quedar herido y va a (?) el estúpido va a ser 10 veces más peligroso.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí (?) internacional, por la Interpol, ahí es en Miami (?) es muy fácil llamo por teléfono y Miami está a 5 horas, tomó el avión en American Airlines llego a Miami y al día siguiente regreso, pero ahora ya es diferente, ya son 24 horas (?) ya es un poco (?) nos ha dado buenas informaciones.
El señor .— Que bueno, (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— No, si es bueno, la cooperación es fundamental, ahora en el asunto del narcotráfico, los norteamericanos son muy buenos, muy buenos; (13) el próximo mes voy a ir a Washington, tengo una invitación en la sede de la Central de Inteligencia (?)
El señor .— (?) Lightning*, Lightning* Virginia
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, con el nuevo director
El señor .— ¡Ah! Qué bien.
El señor MONTESINOS TORRES.— Es un local uy bonito, es impresionante.
El señor .— Pero, es verdad que lo tiene bonito, está bien hecho, es bien amplio.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero más o menos un poco que me he tomado el esquema de entrada, usted lo ha visto el estudio la entrada, en Washington.
El señor .— Yo le he visto en foto, la entrada ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Del círculo redondo, (?) más o menos que hay hombre que (?) ha ido (?)
El señor .— Sí, ahora (?) en ambas (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?)con Pinochet si hubo una verdadera ...
El señor .— Claro, (?) Pinochet trajo (?) los conceptos, que son los de inteligencia de Estado del país, externa, interna.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero, ¿por qué? ha ...
El señor .— (?) se ha dedicado a la externa.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor .— Las Fuerzas Armadas a espiar a Perú, a espiar, supongo, a Bolivia y viceversa.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, pero ahora no, ahora tiene que (?)
El señor .— Además (?) la investigación ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Todo esta abierto, no hay nada que descubrir.
El señor .— Quién va a descubrir uno al otro.
El señor .— Yo que soy neófito, pero que como usted se ha dado cuenta me gusta leer.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor .— Y yo tengo claro que tipo de armamento tienen, donde tienen sus concentraciones de tropa, cuáles van ser los movimientos lógicos, por donde pueden mover los blindados.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es. Ya no hay nada más.
El señor .— No hay nada nuevo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Porque antes había el sistema de masajari*.
El señor .— Cuales van a ser los objetivos estratégicos de nivel importante para (?) un conflicto de naciones (?) a Chile no le va a interesar seguir avanzando.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, está definido, claro; entonces ...
El señor .— Los argentinos igual.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya hoy día la tecnología ha variado ...
El señor .— Ha variado, los chilenos (?) se han ido (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— (?) el proyecto Cóndor que (?) Pinochet ...
El señor .— (?) de largo alcance.
El señor MONTESINOS TORRES.— 60 kilómetros.
El señor .— Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Una fuerza defensiva grande, pero el viejo ha predicado bien implementado bien la Fuerza Armada (?)
El señor .— O sea, la Fuerza Aérea, la Fuerza Armada, la flota ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, (?) lo más sofisticado de América.
El señor .— Más sofisticado (?) 120 (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— O sea, 50 60 kilómetros.
El señor .— Hasta 80 ó 100 kilómetros; o sea que vendemos, perdone ...
El señor MONTESINOS TORRES.— O sea, no tienen la capacidad ni siquiera de cruzar el territorio, porque normalmente desde su territorio puede mandar misiles (?)por los mares
Pero hoy el mundo está interrelacionado que los problemas son de otra naturaleza. (14)
El señor .— Aquí ya no es otro problema tradicional de otros países como vimos anoche.
El señor MONTESINOS TORRES.— Aquí el mundo marcha hacia otra concepción hacia la importancia.
El señor .— En un gobierno democrático, la acción terrorista peruana, con Chile abiertos, se da cuenta las facilidades de 100 mil muertos.
El señor MONTESINOS TORRES.— O sea, habían coordinaciones.
El señor .— Al final lo sabrás y (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Por eso Pinochet tiene su lugar en la historia, le guste o no le guste.
Lo que pasa es que ahora la gente no lo ve desde esa perspectiva y la generación de jóvenes no han vivido, lo que hemos vivido nosotros lo que ha sido la década del 70.
La culpa final (diálogo). Bueno, pero veía todos los días el punto final, exaltando a los marineros a que se rebelen, el almirante Merino, me recuerdo mucho.
El señor .— De Grau, Bolognesi.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y después se reunían en la playita que era la famosa, la mujer de Salvador Allende.
El señor .— De Salvador Allende, (?) le habían puesto la viuda desconsolada.
El señor MONTESINOS TORRES.— (Parte testada).
El señor .— (Parte testada).
El señor MONTESINOS TORRES.— Me acuerdo mucho, yo cuando lo conocí acá (?)
El señor .— Velasco Alvarado.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, Velasco vino acá, estuvo acá de un día para otro, se paseó en Lima vino con Almeyda, canciller de esa época, ahí estuve yo, tuve oportunidad de conocerlo, me invitaron (?)
Pasó por todos los ministerios.
Fue de la misma línea que hizo esas operaciones, en esa época hice un trabajo y recuerda usted, es la misma línea de operación el 29 de junio.
El señor .— El 29 de junio (?)
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, el comandante.
(Vacío.)
—Vacío de grabación.
Claro lógico.
El señor .— De ahí, se vinieron acá y de ahí nunca más se supo.
Había una mutual de un amigo Lucchetti, donde estaba controlando el directorio donde lo hubiera hecho sacar con guardia.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lógico.
El señor .— Bueno, y nos plantó una acusación de dumping (15) esta miserable de hábeas corpus.
El señor MONTESINOS TORRES.— Estas acciones.
El señor .— Bueno, estas medidas cautelares y esta es la que me da el resultado y entonces ...
El señor MONTESINOS TORRES.— Estados civiles, medidas cautelares.
El señor .— Han declarado improcedente.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero eso hay que apelarlo.
El señor .— La Corte Americana.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor .— Y esto es muy curioso, es el juez.
El señor MONTESINOS TORRES.— Acá está de lo que tenemos que hacer, hay que hacer dos operaciones importantes:
Hay que sacarle a Blume un suplemento en el periódico.
El señor .— Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.— Un solo suplemento, como lo sacamos a Elías Laroza ¿Sabes quién era Elías Laroza?
El señor .— No.
El señor MONTESINOS TORRES.— Era el abogado de Baruch Ivcher.
El señor .— Y. ¿Cómo lo podemos manejar eso?
El señor MONTESINOS TORRES.— Eso.
El señor .— Se lo encargamos a Borobio, ¿a quién?
El señor MONTESINOS TORRES.— Hay que encargarlo a Borobio, pero que nos presente un presupuesto.
Yo le preparé a Elías Laroza este suplemento, le conseguí esta foto.
El señor .— Esta foto está buena.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.— Toda la historia de Elías Laroza. ¿Quién ha sido? Elías Laroza fue ministro de Justicia en el gobierno de Belaunde y se enriqueció con el caso Guvarte, que la construcción de un penal, y sabe usted, ¿quién era el viceministro? Blume.
El señor .— Así era.
El señor MONTESINOS TORRES.— Entonces había una verdad, de la historia oscura del caso Guvarte y la participación de Blume Fortini en alianza con Elías Laroza.
El señor .— Caso Guvarte, la historia comprobada.
Claro, ese español tiene mucho contacto.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es.
El señor .— Que bueno, que bueno.
El señor MONTESINOS TORRES.— Y le contaré pues el día que salió este suplemento.
“El estaba en la cama y le pide el desayuno a la mujer, pero la hermana de la mujer había salido y recorrido todos los kioscos, entonces la hermana salió a comprar el periódico, de la mujer, y encontró este, inmediatamente compró el periódico, vino embalada a la casa de su hermana, entró a la cocina y le dijo: “mira,”, la mujer entró al dormitorio, donde estaba tomando el desayuno y agarró le tiró el periódico, ese es tu desayuno, el tipo miró, casi se muere. Como un mes estuvieron peleados con la mujer, al mes fue aquí al Club Regatas, que queda en Chorrillos a jugar con la mujer tenis, cuando salió en la luna del parabrisas del carro estaba el periódico puesto así.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.— (Parte testada).
El señor .— Esto lo ha dejado knock out.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero Blume es más cobarde que éste, éste es un tipo más recorrido, es más cuajado; pero aún esto lo desestabilizó. Pero un suplemento de esto a Blume, termino el Blume, o
sea, porque si a Blume lo alejamos de la Municipalidad, Andrade naufraga, o sea, quién jurídicamente está haciendo todas esas vinculaciones es Blume; entonces, pero Blume está tranquilo.
El señor .— Está metido Andrade, Canelo, que es abogado de..
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, claro, pero quien maneja todo es Blume, ¿por qué? Porque Blume ha sido profesor de la Universidad La Católica.
El señor .— Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.— Todos estos son los alumnos.
Hay que ir al origen, y el origen es Blume, o sea, un solo suplemento a Blume. Entonces es muy bonito que esté defendiendo a un tercero, dando imagen, porque aparece como el tipo que defiende una causa justa, gana plata, es ajeno; como dicen los abogados hay que ganar los problemas como si fueran propios y perderlo como si fueran ajenos. Entonces ese es el principio del tipo, viene perdiendo el problema, pero lo viene perdiendo como si fuera ajeno, pero tiene el mismo protagonismo, viaja a Santiago, mueve acá, mueve allá; pero a la hora que le toquen el pellejo a él, el tipo va a saltar hasta el techo y esto lo desestabiliza a él. (16)
El señor .— Es un mariconazo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Totalmente, totalmente.
El señor .— Por eso cayó el Partido Popular Cristiano.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, si.
El señor .— ¿Quiere sacar fotocopia?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, si claro, una fotocopia.
El señor .— Esta es la carta notarial de la asociación, te voy adelantar, que me saque una copia.
Esto es la denuncia penal, mira una, la primera esta ya fue prácticamente desechada que interviene la Policía Nacional, este es del patronato de los Pantanos de Villa, de Carlos Franco, que sé yo, está las investigaciones de
la Policía Nacional y mire me acusan de un antiguo traslado que supuestamente habíamos ocupado.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no es la policía.
El señor .— Y este es la última, que lo mandó a la Policía Fiscal que nos acusa de falsedad en los planos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Bueno esto cuando estaba Dario y para su conocimiento estuvo en la cárcel, en la época del Gobierno Militar, tiene sus buenos antecedentes, entonces hay que remover todos esos antecedentes, estuvo en el penal de Lurigancho.
El señor .— En Lurigancho, lo felicito. Acá hay otro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Los ha dejado.
El señor .— Lo del 11, los ha dejado, pero..
El señor MONTESINOS TORRES.— Este es la resolución que hicimos.
—Vacío de grabación.
(Lectura inteligible.)
Independientemente del cargo. Acá no estamos diciendo hay y limitado exceso de facultades verdaderamente de poder. O sea, cuando uno se extralimita es una desviación de poder, reñidos con los principios de razonabilidad lógica y prudencia, dice (?) los ánimos del alcalde Andrade, debiendo procederse de acuerdo al artículo 11.° de la ley (?) copias pertinentes en los actuados del Ministerio Público para los fines de ley.
Eso significa que al término de proceso se concluye.
La parte final de acá,
El señor .— O sea, cuando falle la Segunda Instancia.
El señor MONTESINOS TORRES.— Allí baja en Escobar y Escobar te va a decir, (diálogo).
El señor .— Fiscal.
El señor MONTESINOS TORRES.— Este es una cosa importante: Debiendo el Concejo Provincial de Lima, don Alberto Andrade Carmona, alcalde, dejará de cesar en la amenaza y violación , allí se está conminando.
El señor .— Tiene lógica.
El señor MONTESINOS TORRES.— Lógico.
El señor .— Ahora andan con la locura que quieren declarar, declarar campeones en (?) dónde se ha visto con efectos retroactivos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya está muerto, ya está muerto.
Esto sube la apelación.
El señor .—¿Quién está de presidente?
El señor MONTESINOS TORRES.— Sixto Muñoz.
El señor .— Que le dé con fierro.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, yo voy a hacer la resolución y como están de vacaciones, justamente lo he dejado a él para el próximo mes para que se quede presidiendo la sala, (17) estoy mandando a los otros de vacaciones. Pero nos hicieron una jugada que solamente les duró veinticuatro horas. Resulta que se dio las vacaciones en el Poder Judicial entre el mes de febrero y el mes de marzo, entonces la instancia superior que ve los amparos en las hábeas corpus es una sola Sala integrado por cuatro personas y hay otra Sala que tiene que ver con estos asuntos pero ve lo laboral, lo tradicional, lo tributario.
Entonces, Sixto Muñoz presentó un pedido para salir de vacaciones uno por uno, o sea como requieren solamente tres, salía en febrero uno, en marzo salía otro, en abril otro y en mayo otro. Entonces no se alteraba la Sala para nada, pero ¿Qué cosa hicieron? Se buscaron, este Canelo de acá se buscó al primo Canelo que estaba presidiendo esta otra Sala que ve lo previsional y lo laboral y lo pusieron de Presidente en el mes de febrero de esta Sala y lo mandaron a nuestros amigos de vacaciones.
El señor .— ¿Cómo lograron hacer eso?
El señor MONTESINOS TORRES.— Lograron hacer esto porque como hubo el asunto este de las vacaciones hicieron que la Corte Suprema, como es una cuestión administrativa.
El señor .— No captó todo esto.
El señor MONTESINOS TORRES.— No captó esto el Presidente de la Corte Suprema y dijo bueno, yo pongo que el Presidente de la otra Sala se haga cargo, cosa que este mes se vayan los cuatro tranquilos, han trabajado mucho y me sacaron la resolución, la firmó el Presidente, pero felizmente que en el Diario El Peruano, yo tengo la persona que me avisa que todo lo que llega del Poder Judicial, antes de publicar me deben de avisar. Y me avisan, ha llegado esta resolución y yo la miro (?) y que no me la publiquen, mientras no se publique no tiene efecto.
Y el Canelo ya estaba en conversaciones con Blume, entonces dijeron muy bien, ahora si le volteamos en la Segunda Instancia, pero al ver la cuestión lo llamé al Presidente de la Suprema, vino acá y dijo, esto no, no me he dado cuenta de este detalle, me dijo, ahora si no hay ningún problema. Agarró, hizo la resolución, la firmó y me la, mandó al Peruano y al día siguiente salió la otra.
El señor .— Pero en cuanto vieron ellos se pelaron.
(Risas.)
Qué buena.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ahí se dieron cuenta de que perdieron, porque se han desesperado porque ellos saben que van a perder en la Segunda Instancia.
El señor .— Hay que destruirlo.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no.
El señor .— La Fiscalía los destruye nada más.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí, sí.
El señor .— Yo quería que el informe saliera negativo.
El señor MONTESINOS TORRES.— No interesaba, la resolución de la Sala es la que vale porque (?)
El señor .— Con el jodido este Ivcher, como podíamos salir a sacarle la cresta (?) creo yo quiero que lo hagamos pedazos a este gallo, que lo saquemos de alcalde, nunca más.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no, no, esto nunca vas a sacarlo del escenario totalmente, por eso tenemos que ir en el mes de marzo darle pero de alma y liquidarlo.
O sea, ganado en el mes de marzo esto, la acción de cumplimiento ya básicamente carece de objeto porque con esto ustedes ya quedan consentida.
El señor .— Pero y si él se niega a entregarnos la licitación urbana definitiva.
El señor MONTESINOS TORRES.— Viene acá el delito de violencia, es por eso yo le he puesto como en la cautelar, en la medida cautelar se puso ahí; pudiendo el Juez hacer uso de todos los apremios que la Ley le franquea. O sea, qué significaba eso? El Juez le oficia y dice; sírvase usted bajo apercibimiento.
El señor .— Eso está en el registro para que se quedara con él y me diera un fotocopia a mi doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor .— Usted, ve la acción de cuplimiento.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí.
El señor .— Pero tienen que contestar. No hemos puesto (?) que son quince días hábiles, veintitrés que nos van a decir que no.
El señor MONTESINOS TORRES.— Así es, por supuesto.
El señor .— Van a argumentar que hay otras medidas cautelares.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor .— El que está pendiente es de (?) lo dice.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro.
El señor .— Dice que miles van a defender los pantanos.
El señor MONTESINOS TORRES.— Esa es la táctica de ellos porque se conseguirá pues cincuenta personas que firmes los escritos, les pagan 10 dólares y firman nada más, eso lo están haciendo y no hay ningún problema. Esto es accesorio, la clave es el amparo, porque esto es la clave. Por eso una vez que salga al próximo mes el amparo.
El señor .— ¿Cuándo calcula que va a salir?
El señor MONTESINOS TORRES.— Yo creo que debe ser el 15 o 20 de marzo debo tener.
El señor .— Para yo programarme y venir esos días.
El señor MONTESINOS TORRES.— Sí, sí, sí. La medida Cautelar la estamos viendo el 26 o 24 de este mes, queda firme la medida cautelar.
El señor .— ¿La ratifica?
El señor MONTESINOS TORRES.— La ratifica la Sala como para continuar, o sea usted ya a partir del 26, yo apenas tengo se la faxeo a Santiago la resolución. Lo llamo, ya salió, usted puede continuar.
El señor .— La clave del recurso de amparo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Pero la clave es la principal de esta sentencia que acaba de salir y que la estaremos viendo en la quincena del próximo mes, 15 de marzo así más o menos.
El señor .— Fallándola.
El señor MONTESINOS TORRES.— Fallándola ya el 15 de marzo.
El señor .— Ya ahí está listo.
El señor MONTESINOS TORRES.— Ya (?)
El señor .— A la Fiscalía de la Nación.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro. Ya ahí se oficia a la fiscalía, pero baja donde el Juez Escobar el expediente.
El señor .— Pero y si lo sacan al Juez.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no lo van a sacar y además el Juez Escobar ya lo resolvió, no tiene nada que hacer en esa historia, ya él resolvió eso está apelado y eso va a la instancia superior, (18) o sea que Escobar ahorita ya no tiene el pleito, el pleito no es con él.
El señor .— Pero, por qué lo van a acusar a él.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, pero ponen prevaricato, pero en todo caso tiene que ser prevalicato para la instancia superior porque la instancia superior es la que va.
El señor .— El prevaricato no va a pasar tampoco.
El señor MONTESINOS TORRES.— No, no va pasar el prevaricato. Entonces una vez que quede eximido lo de Baruch Ivcher, igualito le decía a Escobar de prevaricato. Estos fueron a Elías Laroza, fueron a Escobar a insultarlo; oiga usted que es Juez improvisado, el otro le tiró la campanilla y le sonó la campanilla y le dijo, señor una palabra más y lo encierro veinticuatro horas por faltamiento a la autoridad, en el calabozo.
Entonces, (?) si es que invoco a la cordura, a ver secretario de lectura a las obligaciones del Código este del abogado para con los magistrados; señor, los abogados deben guardar la compostura a respetar a los magistrados y en caso de incumplimiento, el Juez podrá detenerlos por veinticuatro horas en los calabozos; escuchó usted señor abogado, sí, prosiga. Tranquilito nada más se le quitó todo el asunto porque vinieron (?) este un Juez Penal y toda la cuestión. Entonces, le dije, usted tírele la campanilla, me dice que no, muy bien, policía llévelo al calabozo. Secretario de cuenta de las palabras que acaba de decir, póngale esto, póngale y dispones el Juzgado detención por veinticuatro horas; encima hace usted una denuncia por el delito de desacato, faltamiento a la autoridad.
El señor .— Lógico, pero eso no puede ser.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro. Bueno entonces, ahí se juraron.
El señor .— (?) uno le dice las cosas más increíbles.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero no lo dice ante el Juez, si lo dice en los periódicos, yo pensé que Andrade iba a salir violento contra el Juez y se ha quedado callado porque sabe que si abre la boca, le mandamos el desacato. Se da usted cuenta, pero cuando concluya el amparo el próximo mes y baje y él se niegue, entonces qué cosa pasa? Independientemente del abuso de autoridad por lo que ha hecho, el Juez ordena que la fuerza pública intervenga y de las facilidades para esto. Entonces qué pasa si va, se planta la policía ahí. Ordénese la construcción ¿Quién va a ir, va a ir el Alcalde con usted? La policía ....
—Fin del Audio N.° 861.
—Continúa el Audio N.° 858, con el texto siguiente.
El señor .— Es que me decían a mí, que la acción de cumplimiento el propio juez la puede dar.
El señor MONTESINOS TORRES.— Claro, pero qué pasa que con el amparo, la acción de cumplimiento en realidad, digamos, esto es una maniobra; la acción principal la va a dar el triunfo, pero la acción de cumplimiento simplemente es una medida de reforzamiento subsidiaria para ...
—Fin de los Audios Núms. 858 y 861.
—Continúa en los Audios Núms. 859 y 860.
—Transcripción: domingo 3 de Junio de 2001.
