דברי הכנסת

חוב' ד'

ישיבה נ"ח

של הכנסת העשרים חמישים-ושמונה הישיבה ה(2015 בנובמבר 3ן התשע"ו )ויום שלישי, כ"א בחשו

16:00ירושלים, הכנסת, שעה

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

עניינים ה תוכן 4...................................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

4.............................................................................:הורוביץ-מלר ירדנה הכנסת מזכירת

4..............................................................................................................דקה בני נאומים

5....................................................................................................(:עתיד יש )כהן מאיר

6...........................................................................(:המשותפת הרשימה )סעדי אוסאמה

9.....................................................................................................(:הליכוד )ברקו ענת

10..................................................................................................(:עתיד יש )פרי יעקב

11.....................................................................................(:הציוני המחנה )שמולי איציק

12..........................................................................................(:ביתנו ישראל )פורר עודד

12.............................................................................................(:עתיד יש )שטרן אלעזר

15...................................................................................................(:כולנו )ארי בן מירב

16...................................................................................................(:עתיד יש )גרמן יעל

17.....................................................................................(:הציוני המחנה )ראובן בן איל

17................................................................................(:הציוני המחנה )בר חיליק יחיאל

18............................................................................................(:עתיד יש )אלהרר קארין

19...............................................................(:המשותפת הרשימה )מערוף אבו עבדאללה

21...........................................................................................(:הציוני המחנה )שי נחמן

22.................................................................................................(:עתיד יש )שלח עפר

22...................................................................................................(:הליכוד )קורן נורית

23....................................................................................................(:עתיד יש )לוי מיקי

24...........................................................(:המשותפת הרשימה )יחיא' חאג חכים אל עבד

28..............................................................................................(:הליכוד )חזן אסף אורן

29...........................................................................................(:הציוני המחנה )יונה יוסי

30...........................................................................(:המשותפת הרשימה )גנאים מסעוד

32................................................................(:המשותפת הרשימה )סלימאן תומא עאידה

33............................................................................(:המשותפת הרשימה )בארין'ג יוסף

34.........................................................................................................(:כולנו )כהן אלי

35..............................................................................(:המשותפת הרשימה )טיבי אחמד

35........................................................................................(:ביתנו ישראל )עמאר חמד

36.........................................................................................................היום-לסדר הצעות

36................................................................................................הקטנים העסקים יום ציון

36............................................................................................:אדלשטיין יואל יולי ר"היו

37.................................................................................הכנסת שולחן על שהונחו מסמכים

37...........................................................................:הורוביץ-מלר ירדנה הכנסת מזכירת

38.........................................................................................................היום-לסדר הצעות

2

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

38................................................................................................הקטנים העסקים יום ציון

38...................................................................................................(:כולנו )פולקמן רועי

40...................................................................................(:הציוני המחנה )מרגלית אראל

43....................................................................................................(:עתיד יש )לוי מיקי

45........................................................................(:המשותפת הרשימה )זחאלקה מאל'ג

48.....................................................................................................(:ס"ש )צור בן יואב

49.............................................................................(:היהודי הבית )רפאלי-מועלם שולי

53..................................................................................................(:מרצ' )פריג עיסאווי

57..........................................................................................(:ביתנו ישראל )פורר עודד

60..............................................................:דרעי מכלוף אריה והגליל הנגב לפיתוח השר

69.........................................................................................................היום-לסדר הצעות

69..............................................................................................בדרכים הבטיחות יום ציון

69........................................................................................................:קורן נורית ר"היו

ברכב שימוש לאסור המשפט-בית סמכות – תיקון )הים בחוף ברכב נהיגה איסור חוק הצעת

70........................................................................;2015–ה"התשע(, בחוף לנסיעה ששימש

ברכב שימוש לאסור המשפט-בית סמכות – תיקון )הים בחוף ברכב נהיגה איסור חוק הצעת

70...........................................................................2015–ו"התשע(, בחוף לנסיעה ששימש

71....................................................................................................(:עתיד יש )לוי מיקי

72.......................................................................................................(:מרצ )רוזין מיכל

73..............................................................................................:שלום סילבן הפנים שר

84.........................................................................................................היום-לסדר הצעות

84..............................................................................................בדרכים הבטיחות יום ציון

84........................................................................................(:ביתנו ישראל )עמאר חמד

88.........................................................................(:המשותפת הרשימה )סעדי אוסאמה

89...................................................................................................(:כולנו )ארי בן מירב

91......................................................................................(:הציוני המחנה )בהלול זוהיר

95......................................................................................................(:ס"ש )מרגי יעקב

101.................................................................................................(:הליכוד )קורן נורית

102...................................................................................:אזולאי דוד דת לשירותי השר

3

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

. אני מתכבד לפתוח את2015 בנובמבר 3חברי הכנסת, היום כ"א בחשוון התשע"ו,

הכנסת. ישיבת

הודעה למזכירת הכנסת.

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן חבריברשות יושב-ראש הכנסת, הנני

–הכנסת

( )רציפות43לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת: הצעת חוק-יסוד: הכנסת )תיקון מס'

ועדת הכנסת; הצעת חוק הכנסת )תיקון יושב-ראש הכנסת(, מטעם (38מס' הכהונה של

, מטעם ועדת הכנסת. תודה.2015–)רציפות הכהונה של יושב-ראש הכנסת(, התשע"ו

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה למזכירת הכנסת.

נאומים בני דקה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בני דקה. חברי הכנסת, לצורךלהצביע מאלה הרוצים לנאום אבקש אני נאומים

ההרשמה. ההצבעה החלה. לאור הנוכחות של סיעת יש עתיד בממדים שהכנסת לא ידעה

חבר הכנסת–, ואחריו כמותם, אני מבקש מחבר הכנסת מאיר כהן לפתוח את הנאומים

אוסאמה סעדי.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

אני גם, אדוני היושב-ראש, מופתע. שאלתי מה קרה. שאלתי מה קרה, אז הם אמרו

שהם נוהרים למליאה.

4

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, חבר הכנסתמייד חושש שעושים איזה אמבוש עם נאומים בני דקה. אני

הדוברים.מאיר כהן, אתה ראשון

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אדוני היושב-ראש, אתה עשית טעות, זה יופיע בתשדירי הבחירות של יש עתיד עכשיו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

מה?

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

זה יופיע בתשדירי הבחירות של יש עתיד.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

והם יחתכו את המשפט "שהכנסת לא ידעה כמותם".

מיקי לוי )יש עתיד(:

את חבר הכנסת מאיר כהן. ברשותך?אדוני, אני מחליף

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

כזה. זה לא נושא סיעתי, סליחה. עם כל הרוח הטובה, אנילא, לא, לא. אין דבר

הכנסת אוסאמה סעדי. בבקשה, אתה מוכן?קראתי לחבר הכנסת מאיר כהן. אם לא, אז חבר

סיעתי.לא, זה לא נושא של דיון

מאיר כהן )יש עתיד(:

יואב סליחתך, אדוני היושב-ראש. חברות וחברי כנסת יקרים, אנא הסכיתו ושמעו.

הנצחה זה פה שקורה "מה קיש: יואב – גרמן יעל הכנסת חברת החוק שלקיש, דרך

5

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

ונפסיק ואנחנו נפסיק לעשות מילואים לשרת"; "מה אני אגיד לבן שלי? איפההאי-שוויון,

האחדות בעם? אני מבקש תשובה מנתניהו". לאחר שנבחר לכנסת ישראל, להלן דבריו של

ילונים, חרדים, דתיים וערבים צריכים להיות שותפים למסירות הזאת. כבריואב קיש: "כולם. ח

לפני שנתיים הייתי במאהל המילואימניקים ונלחמתי למענם" – אכן, ברורה לי מפת האילוצים

הקואליציוניים.

אישית וסנקציות אישיות הן סימן השוויון הממשיוהגדיל לעשות אבי דיכטר: "אחריות

לחרדים והן לאחרים"; "בכל הצעות החוק הנמצאות עלביותר כשמדובר בחובת השירות, הן

חוק שירות המדינה, שיזמתי, נמצא סעיף המתייחס לסנקציותשולחן הכנסת, כולל הצעת

אישיות על המשתמטים"; "ראש הממשלה חייב להבין, אין אפשרות אחרת" – אומר אבי

לא ייכללדיכטר, חבר כנסת מטעם הליכוד – "החוק לא יעבור אם סעיף הסנקציות האישיות

השירות חוקי להיגזר צריכים החזון שממנו היא לכול השירות "חובת בכללבו"; שיעסקו

המגזרים והמגדרים". חברת הכנסת ענת, זה מה שאמרו החברים שלך מהסיעה, לפני ואחרי.

תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

סעדי. קיבלת את התשובה למהתודה לחבר הכנסת מאיר כהן. חבר הכנסת אוסאמה

חברת הכנסת ענת–עתיד? טוב, אז אני בטוח שקיבלת. אחריו יש נוכחות מוגברת של יש

ברקו.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

עתיד במה שהםאדוני היושב-ראש, אני לא יכול, כמובן, להצטרף לחברי מסיעת יש

הכינו, כל אחד עם הנאום שלו. עכשיו אני מבין גם מה הסיבה.

אני רציתי לדבר על ההחלטה המסתמנת – – –

קריאה:

התקבלה.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

יודעשנתקבלה, זה חדש, טרי מהתנור, טרי-טרי. אבל אני לא החלטה התקבלה? ה

ההחלטה? מה ההחלטה, חבר הכנסת טיבי, מה –אם ההחלטה

6

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

– – –

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

– – – מה שאמרו מהבוקר, כנראה, מסתמן שוועדת האתיקה תרחיק

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

החלטה שאנחנו ידענו עוד לפני שהובאה לוועדת האתיקה.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

כבר מוכן, זה מאוד חמור.בדיוק, כנראה שהעונש היה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

עונש על מה? אני לא מעודכן.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

הכנסת אחמד טיבי, סגן יושב-ראש הכנסת, מניהול ישיבותעונש של הרחקת חבר

ימים.הכנסת, כעונש של הורדתו והרחקתו של השר אלקין בישיבת הכנסת לפני כעשרה

אנחנו ידענו, כפי שאמר חברי חבר הכנסת אחמד טיבי, על העונש המסתמן, שכנראה כבר

חמור.היה מוכן מלפני הדיונים ולפני מתן התשובה. זה מאוד מאוד

אנחנו התרענו שכנראה מדובר בשיקולים זרים, ואנחנו עומדים על זה – אחרי שקראנו

באמת – שמדובר כנראה בשיקולים זרים ובהתערבות זרה בוועדתעכשיו, וידענו את ההחלטה

האתיקה.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שצריך להתריע ולראות בחומרה רבה את מה שקורה בין

כותלי ועדת האתיקה. לא שמענו מילה אחת על כל ההסתה הארסית שהשמיע השר אלקין

ונגדנו באופן אישי, עלילתכנגד יושב-ראש הישיבה חבר הכנסת אחמד טיבי, שהוא הסית נגדו

דם מרושעת.

7

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

ולכן, אני חושב שזה מאוד חמור, מה שקורה בוועדת האתיקה, ואת העונש הזה אנחנו

רואים בחומרה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אם אותה. ראיתי לא עוד אני כי ההחלטה, את שפרסמו מקווה רק אני תודה.

אז חבל שמישהו מפרסם אותה ברבים לפני שהיא פורסמה באופןההחלטה לא פורסמה,

רשמי. היא לא הונחה עדיין במליאה. אני מקווה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בשבילך ובשביל

כולנו, שההחלטה אכן פורסמה, כי אם לא, אז מדובר פה עוד פעם בעבירה אתית מאוד

חמורה, מה שעשית.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

לא, אני אמרתי "ההחלטה המסתמנת", מה שפורסם מהבוקר בעיתונים – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אה, אם זאת החלטה – – –

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

לי, אומר לנו פה חבר הכנסת אחמד טיבי שהוא קיבל הודעהאבל עכשיו אמר – –

שזה העונש.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אותם אזאני אומר, אם אנחנו מפרסמים דברים לפני שוועדת האתיקה פרסמה אוקיי.

זה לא טוב.

8

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

נחמן שי )המחנה הציוני(:

בערוץ הכנסת.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ואני מאמין לחבר הכנסת אוסאמה–לא פורסם. אני מבקש מחברי הכנסת, להבא

גם אם אתם חברי ועדת האתיקה, או שאתם נושא לדיון–סעדי שהוא עשה את זה בתום לב

ואתם כבר יודעים מה ההחלטה מגורם מוסמך, ההחלטה הזאת מפורסמתבוועדת האתיקה

במליאה, לא בתקשורת ולא בשוםאך ורק על-ידי ועדת האתיקה ולא על-ידי אף אחר, לא

מקום אחר. כמו שאמרתי, אני מאמין שעשית את זה בתום לב. אין עדיין החלטה מנוסחת, כפי

מזכירת הכנסת, אז חבל שאנחנו נותנים לזה פרסום ברבים.שאומרת לי

חבר הכנסת יעקב פרי.–ברקו – בבקשה, גברתי. אחריה חברת הכנסת ענת

מיקי לוי )יש עתיד(:

.ynetלא יודע, אמרו לי שזה כבר ב-

ענת ברקו )הליכוד(:

אדוני יושב-ראש הכנסת, כנסת נכבדה – –

: קריאה

– – –

ענת ברקו )הליכוד(:

אני רוצה לדבר על ייצוג של טרוריסטים בתקשורת כנזק לביטחון המדינה. ב-– –

שהיה במרתון הזה., צרנאייב – במרתון בבוסטון היה בחור שהיה שותף לפיגוע הרצחני 2013

תמונתו הייתה מרוחה על המגזין האמריקני ה"רולינג סטון", הפכו אותו לגיבור, הפכו אותו

רוצח. טרוריסט אותו את הצעירות, שלצערנו לאהוב חושבת התקשורתאני גם הרב,

כדי להציג טרוריסטיםהישראלית מדי פעם שואלת תמונות מתוך המאגר הפלסטיני המקוון

באור הירואי, וגם גורמת לזה שנערות, לצערי הרב, נערות צעירות, הולכות בדרכם, כמו אותו

9

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

זוג שהידים שחיתנו אותם לאחר קבורתם. האב בא לבקש את ידה של השהידה והזוג התאחד

לו בגן-העדן.

,19לצערי הרב, חבר הכנסת טיבי, הכתיבה שלך בפייסבוק – שמי פאדי, אני בן

זה–אז מיהרתי למשטרה הישראלית לקבל עזרה והם ירו בי למוות נרדפתי על-ידי מתנחלים,

טרוריסט. ולצערי הרב, התקשורתחלק ממנגנון ההסתה והתעמולה, עם התמונות של אותו

ובמנגנוניהישראלית לעתים שואלת את אותן תמונות, בזמן שאנשים ברשות הפלסטינית

הטרור מסוגים שונים, פלסטיניים, לוקחים תמונות ועושים נאציפיקציה של ישראלים.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

ענת ברקו )הליכוד(:

מאוד חמורה לגביאני רוצה גם להתייחס במילה אחת: הייתה כאן אתמול האשמה

הבחורה שהיה נראה כי היא עומדת לבצע פיגועחיילי צה"ל. אני בדקתי את הנושא הזה.

מחלק מבגדיה, עד התחתונים. היא קיבלה טיפול רפואי. חיילים לא הפשיטואומנם הופשטה

כדי להפש ולמכשירים אותה לאינפוזיה הייתה מחוברת והיא אותה, כתוצאה מהטיפוליט

הרפואי.

מצולם מכל הכיוונים – –צריך לקחת בחשבון, גם בפיגועי טרור, שהיום הכול

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

ענת ברקו )הליכוד(:

ומכל הצדדים, ומכך ללמוד.– –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

. חבר הכנסת יעקב פרי, כאמור, ואחריו – חבר הכנסת איציק שמולי.תודה

10

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב פרי )יש עתיד(:

"אני– אני מצטט –ב" : "אני מחוי2012ראש הממשלה, חבר הכנסת בנימין נתניהו, ב-

ואני מאמיןמחויב לחלוקת הנטל בצורה בזה, אני מאמין כך. והכרזתי על יותר, שוויונית

את הציבור החרדי – – – ואני מאמיןשהשוויון בנטל חייב לכלול את כלל אזרחי ישראל – גם

ישראל זקוקהשיש דרך להשיג את זה. – – – בדרך זו או אחרת הדבר הזה יושג, כי מדינת

ציטוט של חבר הכנסת משה כחלון: "אני חושב שצריך בכל דברלחלוקה שוויונית יותר בנטל".

ואני חושב שזה טוב לדון לגופו. "לא אתמוךבאופן עקרוני אני בעד שוויון בנטל, לכולם";

בביטול חוק השוויון בנטל". תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר בבקשה, אדוני, ואחריו – –הכנסת פרי. חבר הכנסת איציק שמולי תודה לחבר

הכנסת עודד פורר.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

בחתולים רוצה לפגוע הממשלה, היא פוגעת גםלא רק אדוני היושב-ראש, תודה רבה,

ולקוות שהממשלה, בחיילים. כול להצטרף לחברי ביש עתיד רוצה קודם הקואליציה,אני

תתעשת ותתמוך ביוזמה להשארת החוק כפי שעבר בכנסת הקודמת.

אני רק רוצה לצייר גם את הצד השני של המשוואה, חברי ביש עתיד, ולהדגיש: לא די

גם מהשמשתמט בשירות אזרחי או צבאי; אנחנו צריכים לשאול את עצמנו בלחייב את מי

משרתים. ואני רוצה להגיד לכם שבימיםאנחנו עושים כדי להוקיר ולהכיר בחיילים שכבר

להוציא כסף מהכיסזה כבר חודשים ארוכים, חיילי צה"ל בימי ראשון נאלצים האלה, ולמעשה

בכל רחבי הארץ. אתם שומעים מה אני אומר לכם? הםולשלם על הנסיעה לבסיסי צה"ל,

– – –יוצאים מהבתים שלהם כדי להגן עלינו ועל המשפחות שלנו

מיקי לוי )יש עתיד(:

יש תקציב.– – –

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

אותי. כדי להגיע לבסיסי צה"ל ולהגן על כולנו – הם נאלציםאני אומר לכם. תבדקו

להוציא כסף מהכיס כדי להגיע.

11

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

יעל גרמן )יש עתיד(:

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

לכסת"ח על עצמה, מעמידה לרשותם אוטובוסים, והם לא מוכניםמדינת ישראל, כדי

אדונילנסוע מסיים, אני ובזה – הרשמית הסיבה זמן. מלא לוקח זה כי באוטובוסים

אזרחים מדי יותר היא מאוד מאוד תמוהה: – ברכבתהיושב-ראש צה"ל התלוננו שחיילי

באופןמהווים מטרד. אני לא מאמין לדבר הזה, ואני דורש משר התחבורה להידרש לעניין הזה

מיידי.

נורית קורן )הליכוד(:

זה משהו שקיים כל יום ראשון – – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אחריו – חבר בבקשה, אדוני. –לחבר הכנסת שמולי. חבר הכנסת עודד פורר תודה

הכנסת אלעזר שטרן.

: ( ישראל ביתנו ) פורר עודד

הבית את האירוע שקרה ביום שני שעבר, בטקס יוםתודה. אני רוצה להביא בפני

"אופק" שבקיבוץ עברון. בבית-הספרהזיכרון לראש הממשלה יצחק רבין, בבית-הספר התיכון

הנהלת זיכרון, אבל טקס הטקסהתקיים בסיום ההמנון את להשמיע סירבה בית-הספר

שזאת פשוט שערורייה, על אחתמוק שזה פוגע בשוויון ושההמנון הוא לא שוויוני. אני חושב בני

זיכרון של ראש ממשלה לשעבר, של רמטכ"ל לשעבר, שנלחםכמה וכמה ודווקא בטקס יום

כדי שיוכלו להשמיע את ההמנון הזה בצפון, בדרום ובירושלים, ובסוף הנהלת בית-ספר,גם

סמליה של המדינה ומסרבת להשמיע את ההמנון.בצעד תמוה ושערורייתי, מתפרקת מכל

12

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

לשמוע את, פניתי גם ליושב-ראש ועדת החינוך, ואני מצפה גם פניתי לשר החינוך

התשובות שלהם במהרה – מה עשו עם אותה הנהלת בית-הספר. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

הכנסת אלעזר שטרן – בבקשה, אדוני. אחריו –תודה לחבר הכנסת עודד פורר. חבר

חברת הכנסת מירב בן ארי.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

אדוני היושב-ראש – – – השר – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

.מיקרופון

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

– ישראל בהנהגת תנועתעמיתי חברי הכנסת, – לנו שממשלת הוא כבוד "אות

מי שאמרה את זה היא תת-אלוףהליכוד היא זו שחתומה על חוק אשר מתקן עוול היסטורי" –

הייתה דוברת צה"ל;והספורט מירי רגב. היא לא אמרה את זה כשבמילואים, שרת התרבות

חברת כנסת מטעם הליכוד, עוד לפני שהיא לימדה אותנוהיא אמרה את זה כשהיא הייתה

תרבות מהי.

"החוק הוא חלק נכון וחשוב" – – –

נחמן שי )המחנה הציוני(:

עכשיו גם מוזיקה, לא רק תרבות. עכשיו גם מוזיקה.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

כן. בסדר. לא, לא, יכול להיות שזה חלק מהתרבות.

הוא חלק נכון וחשוב, שעושה צדק עם אלו שנושאים בנטל במשך שנים. – – –"החוק

תורתו-אומנותו לקבוצה מוגדרת של אנשים שלאאני יכולה להבין ולקבל את העיקרון של

13

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

הסנקציות הכלליות שננקטות ובאות לידי ביטוי כלפי החילונים והמסורתייםתגדל – – –. לכן,

חוק הוא חוק." שאינם מתגייסים לצבא יחולו גם על חרדים שאינם מתגייסים לצה"ל.

אולי לספורט אין גבולות. אני לא יודע איזהחוק הוא חוק, תרבות היא תרבות, אבל

משלמים בשביל המירוץ לכיסאות.מחירים

לי, יורשה אם היושב-ראש, זהאדוני על מילה יגיד היושב-ראש שגם מצפה אני

קואליציוני ברבע שעה,של הכנסת במשך שמונה חודשים או שנה נמחקת בהסכם שעבודה

תודה.בלילה, ולא רק החוק הזה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ולומרהכנסת אלעזר שטרן. למרות שלא מקובל ואין חובה עלי להשיב תודה לחבר

היסטורי בכנסת – אמרתיאת עמדתי לגבי שלושת החוקים המפורסמים שהוצבעו באותו יום

שלושת החוקים.בזמן אמת: אני דבק באותה עמדה לגבי

חברת הכנסת מירב בן ארי – בבקשה, גברתי.

מיקי לוי )יש עתיד(:

מה אמרת, אדוני.אנחנו לא זוכרים

איציק שמולי )המחנה הציוני(:

תעשה גוגל.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

– – –תעשה גוגל, בדיוק כך. ערוץ הכנסת

קריאה:

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

14

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

לך מידע. חוץ מזה, אתמול כבר התבדחתי עלערוץ הכנסת, גם ערוץ הכנסת יספק

הנושא הזה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

– – –

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

שניים כבר שונו, השלישי כנראה בדרך.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

לא רק שלושה.– – –

נחמן שי )המחנה הציוני(:

– – –

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

שלושה.יש יותר חוקים, לא רק

קריאה:

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

גדולה באותו יום – –לא, לא. שלושת החוקים ההיסטוריים שהוצגו בדרמה

15

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

: ות קריא

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בן ארי –חברת הכנסת מירב אז מה הם שווים, ואני דבק בעמדה שלי. אמרתי – –

יעל גרמן.בבקשה, גברתי. אחריה – חברת הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

תודה.

רוצה לדבר על משהו אחר קצת,אדוני היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, אני

או ליום הבטיחות בדרכים, שאנחנו נדבר עליהם. אני רוצה לספרשלא קשור ליום העסקים

לכם על מכתב ששלחתי אתמול לשרת המשפטים לגבי בחור ישראלי שנמצא בכלא ההודי.

וכיום הוא בן 19הוא נכנס לכלא בגיל הוא הבחור הכי צעיר שהיה אי-פעם בכלא; . הוא20

והוא מחכה למשפט ומחכה למשפט,נמצא שם כבר קרוב לתשעה חודשים. קוראים לו נריה,

לפני שבועייםוכל שבועיים השופט שולח אותו בחזרה לכלא. וכל שבועיים מגיע לשופט,

ועוד שני חבר'ה צעיריםאותו לכלא אחר, ובמהלך המעבר הייתה שם התפרעות, ונריה העבירו

רצח מכות חטפו – שנקרא מה דרךישראלים, כלפיהם, שהופעלה האלימות במהלך .

איבד את הראייה שלו בעין ימין.הסוהרים, נריה גם

המשפטים וביקשתי ממנה לפעול ככל הניתן כדי להביאאני כתבתי מכתב לשרת

אבל לפחות, בטח אםאותו לכאן, להישפט בארץ. נכון שהוא ביצע עבירה ונכון שצפוי לו עונש,

שלו, שיגיע ויישפט כאן, במדינת ישראל, גם בגלל גילו הצעיר –הוא עוד לא קיבל את העונש

פשוטים כאן, בארץ. תודה רבה. – וגם בגלל משפחתו, שחיה חיים לא 20הוא בקושי בן

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת –תודה לחברת הכנסת מירב בן ארי. חברת הכנסת יעל גרמן, ואחריה

בן ראובן. איל

יעל גרמן )יש עתיד(:

16

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

פונה גם לחייליםאדוני היושב-ראש, חברותי חברות הכנסת, חברי חברי הכנסת, אני

עבורכם. אני רוצה לשאול אתכם מי אמר למי:שיושבים ביציע, כי אנחנו, למעשה, נלחמים

ונחבר שרוולים נפשיל עכשיו עבר, שקד ולשירות"חוק לכלכלה החרדים אחינו את

הישראליים. הגיע הזמן לאחדות"; "החוק הוא מאוזן, מדורג וטוב לעם ישראל כולו ולחרדים

הגחלת בפרט"; על שתשמור קטנה קבוצה הגדיר בתבונתו אלו–"בן-גוריון

בכנסתאם מישהו לא מנחש, זה היה נפתלי בנט בגרסתו הקודמת, שתורתם-אומנותם". אז

התשע-עשרה, בממשלה שלנו.

אישית "אחריות למי: אמר ביותרומי הממשי השוויון סימן הן אישיות וסנקציות

השירות, הן לחרדים והן לאחרים"? ו"בכל הצעות החוק הנמצאות על שולחןכשמדובר בחובת

הכנסת, כולל הצעת חוק שירות המדינה, שיזמתי, נמצא סעיף המתייחס לסנקציות אישיות על

אין אפשרות אחרת. החוק לא יעבור אם סעיףהמשתמטים"; "ראש הממשלה חייב להבין,

שממנו צריכים להיגזר חוקיהסנקציות האישיות לא ייכלל בו"; "חובת השירות לכול היא החזון

אבי דיכטר. –השירות שיעסקו בכל המגזרים ובכל המגדרים". ולמי שלא ניחש

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–הכנסת איל בן ראובן – בבקשה, אדוני. אחריו תודה לחברת הכנסת יעל גרמן. חבר

חבר הכנסת חיליק בר.

איל בן ראובן )המחנה הציוני(:

וברכות ללוחמי מגלן שיושבים פה –כבוד יושב-ראש הכנסת, חברי וחברות הכנסת

למעלה אתנו – הצבעתי אתמול בעד חוק האבנים והחוק נגד הסתה. הצבעתי ביד כבדה, כי

עושות הביטחון הכנסת, מערכות בו. חברי לנצח אכזרי שצריך טרור נגד אנחנו במאבק

ופועלות היטב, אבל כל אלה הם אקמול למחלה קשה.

אני שואל אתכם, ראש הממשלה והשרים, לאן אתם מובילים? נראה, וכל כך בולט,

שאתם חושבים ועושים טקטיקה. לאן אתם מובילים – מעבר למושגים כמו "ניהול משבר",

מובילים אותנו לאחור, לחברה מקצינה, חברה המאיימת"סטטוס קוו" ועוד מושגים שבפועל

מנהיגים ועל אנשים שחושבים אחרת, חברה שמתרחקת מכללי הדמוקרטיה הבסיסיים. על

כן, ולעשות אסטרטגיה. ציבור: התחילו לדבר וכנבחר זהאני פונה אליכם כאזרח

פרידה של נכונה, באסטרטגיה ואם תבחרו לכם. שאין חזון, דורש זה מורכב, זה קשה,

הכוח והענישה,מהפלסטינים מתוך כוח ועוצמה שיש לנו, נוכל אולי בעתיד להיפרד מחוקי

המוסר והערכים. אולי נצטרך גם בעתידשהם חשובים היום אבל יושבים כל כך קרוב לגבול

17

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

להמשיך ולהילחם, אך מתוך קונסנזוס והסכמה על היותנו מדינה יהודית-דמוקרטית בטוחה

וצודקת. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חיליק בר – בבקשה, אדוני. אחריו –תודה לחבר הכנסת איל בן ראובן. חבר הכנסת

חברת הכנסת קארין אלהרר.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

, אני אעזוב את אירועי היום. אני רוצה לברך אורחאדוני היושב-ראש, חברי הכנסת

בכנסת לורד בריטי אמיתי, חבר הכנסת מאיר כהן, שהגיעשלנו. לא כל יום אנחנו מארחים פה

מבית-הלורדים בלונדון לחזק את ישראל בימים הקשים האלה.

)מחיאות כפיים(

So, I would say one word in English, Lord Glasman, we welcome you to the

Israeli Knesset. You are a true friend of Israel. You came here to strengthen us in

these challenging days, and we welcome you to the Knesset, welcome to Israel.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

טוב, תחזור לעברית.

יחיאל חיליק בר )המחנה הציוני(:

So welcome to Israel, Lord Glasman, you are truly a friend of Israel, and this

is your home. Welcome, Lord Glasman. Thank you very much.

)מחיאות כפיים(

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חיליק בר. חברת הכנסת קארין אלהרר – בבקשה, גברתי.תודה לחבר הכנסת יחיאל

חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף. –אחריה

18

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

קארין אלהרר )יש עתיד(:

חברי וחברותי חברי הכנסת, היום, האמת שרציתי אדוני יושב-ראש הכנסת, תודה,

, עוד לפני שהוא2012לו שב-לפנות לידידי חבר הכנסת יואב קיש, שלא נמצא כאן, ולהזכיר

כשהוא ייצג את ה"פראיירים" במאהל, הוא אהב לדבר על מציאותנכנס לחיים הפוליטיים,

של בשמם יילחם שהוא ואמר חזר הוא פחות. משוסעת יותר, שוויונית מציאות אחרת;

ולא ינוח ולא ישקוט עד שהוא לא ירגיש אחרת. לאחרונה חבר הכנסתה"פראיירים", ולא יוותר

קיש חזר והבטיח שהוא ימשיך לנהל את המאבק לשוויון בנטל. הוא אמר, ואני מצטטת: "מה

שקורה פה זה הנצחה דרך החוק של האי-שוויון, ואנחנו נפסיק לעשות מילואים ונפסיק לשרת".

צריכים להיות שותפים למסירות "כולם. חילונים, חרדים, דתיים וערביםהוא הוסיף ואמר:

הזאת".

דרך אגב, הוא לא לבד. נמצאת אתנו גם חברת הכנסת רחל עזריה ממפלגת כולנו,

שאמרה, ואני מצטטת: "צריך – – – להתחיל כבר עכשיו לגייס הרבה יותר חרדים במסלולים

עכשיו". רחל, אתהקיימים, לפתוח מסלולים נוספים, ולהתחיל להפעיל סנקציות כלכליות כבר

זוכרת את הדברים האלה?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

רחל עזריה )כולנו(:

– – –

קארין אלהרר )יש עתיד(:

אז היום אני רוצה לפנות לכולם, לכל חברי הקואליציה, ולהגיד להם שאנחנו שנייה

לפני הזזת הספינה מהמסלול שהיא כבר נמצאת בו. לפני שאנחנו לגמרי מאבדים כיוון אני

קצת שאולי היא – לפחות שנינו –שכולנו יודעים קוראת לכם לעצור ולהקשיב לאמת שלכם,

לא נוחה כרגע, כי בכל זאת שיקולי קואליציה, אבל בואו תנסו להיות נאמנים לעצמכם – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

19

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

קארין אלהרר )יש עתיד(:

לקהל הבוחרים שלכם ולכל אותם "פראיירים", כמו שהציג אותם חבר הכנסת– –

קיש בתפקידו הקודם. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחברת הכנסת קארין אלהרר. חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף – בבקשה,

חבר הכנסת נחמן שי. –אדוני. אחריו

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

הממשלה החליט להקפיא אתאדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, התבשרנו שראש

הטבות מס ההכנסה ליישובים שהציעה ועדת הכספים לפי החלטת משרד האוצר, לפי מדדים

מיוחדים טובים, נכונים, צודקים, וקריטריונים מיוחדים. בא ראש הממשלה והחליט להקפיא

ואולי לבטל את ההצעה הזאת.

במיוחד כשמאחוריהחלטת ראש הממשלה הזאת היא פוגענית ולא נכונה ולא צודקת,

הקלעים נשמעים דברים שהם באמת מסוכנים, שהעוגה של הכסף להטבות היא קטנה ולא

מספיקה לכולם ויש שם הרבה יישובים ערביים שנכללים בתוכנית הזאת. זה באמת הזוי מאוד,

– ואני בטח נגד –. בבקשה, שיהיה כסף להתנחלויות במיוחד כשלא נכללות שם התנחלויות

יש משרד הביטחון ויש משרדים אחרים, יש הרבה כסף ואפשר. אני מאוד מעריך את עמדתו

אני רוצה ודורש–של יושב-ראש ועדת הכספים הרב משה גפני בעניין הזה. אני לא רק מקווה

הממשלה יחזור בו – – –שראש

נורית קורן )הליכוד(:

זה לא ראש הממשלה, זה יושב-ראש ועדת הכספים.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

ראש הממשלה שמקפיא. זה –לא יושב-ראש ועדת הכספים

נורית קורן )הליכוד(:

– – –

20

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

הייתי אני הכבוד, כל ואני עם ואני שומע לכן, מאחוריבדיונים, הולך. מה רואה

אני מעריך–זה מה שהולך. העוגה לא מספיקה, ומה היה, ההפגנות של תושבי הצפון הקלעים

את זה, וגם אני מהצפון. לכן, ההחלטה הזאת היא החלטה לא נכונה וגם לא טובה ולא צודקת,

בצל המצב הקיים. במיוחד

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

עבדאללה אבו מערוף )הרשימה המשותפת(:

, שוועדת האתיקה9עוד דבר אחד: מסתמן, ממה ששמענו עכשיו בתקשורת, בערוץ

אולי –אולי תחליט מסתמן שהיא מחליטה אולי להשעות את חבר –החליטה הכנסת ד"ר

עכשיו נזכר במה שהיה, דיון בוועדתאחמד טיבי מניהול הכנסת כסגן יושב-ראש הכנסת. אני

כנסת חברי 22 –ועדת האתיקה. רק אתמול הייתה הצבעה להרחבת סמכותה של –האתיקה

על ההחלטות האלה. ואז –דורשני על ההרחבה הזאת. זה גם אומר –כנסת חברי 18מול

הוצע, ואני הצעתי שההחלטות יתקבלו ברוב מוחלט. וזה מה שאנחנו מקבלים, לצערי הרב,

במקרים כאלו.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

בבקשה, אדוני.תודה לחבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף. חבר הכנסת נחמן שי –

חבר הכנסת עפר שלח. –אחריו

נחמן שי )המחנה הציוני(:

, חברת כי"ל הענישה10הכנסת, לפי פרסום של ערוץ אדוני היושב-ראש, חברי חברי

והגדול הזה, שיש לומנכ"ל הקונצרן החשוב את הערוץ על כך שפרסם כתבה לא אוהדת על

אינטרסים גדולים מאוד בדרום הארץ ויש לו אינטרסים יותר גדולים בקופת המדינה, כי הוא

טוען, שכתוצאה מאותה כתבה על10ערוץ נאבק עכשיו על היקף המס שהוא ישלם למדינה.

בישראל התקשורת כלי בכל שנערך גדול פרסום מסע הופסק בערוץ המנכ"ל ,10וגם

הדבר הזה צריך להתברר. שקל. 800,000ושהעונש שהוא נענש הוא בהיקף של כ-

21

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

תה אנחנו יודעים ששורשיו נטועים פה באדמ–כל כך גדול לא יכול להיות שגוף כלכלי

שלה הטבע ממשאבי ונהנים ישראל מדינת תקשורת–של כלי כלפי כזה צעד ינקוט

כתבה שלו או דיווח סיבה כלישמאיזושהי של מצבם קשה בעיניו. מספיק חן נשאו לא

והתלות בישראל, הולכותהתקשורת שלהם ההכנסות מלאה, היא במפרסמים שלהם

כדי לדרוש אתהדבר הזה צריך להתבהר, ואני הולך לפנות לממונה על ההגבלים ופוחתות.

יכול להיות שחברה מסחרית התערבותו – האם זה עומד בכללים של משטר תאגידי. לא

על גופו של ערוץ תקשורת, רק מפני שדיווח לא אוהד פורסם כלפיה.תתחשבן על הכנסותיו,

שצריך ללבן אותו – –זה דבר

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

ואני מתכוון לעשות זאת. תודה.– –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–קשה, אדוני, ואחריו תודה לחבר הכנסת נחמן שי. חבר הכנסת עפר שלח – בב

חברת הכנסת נורית קורן.

עפר שלח )יש עתיד(:

זה, יש כל כך הרבה דוגמאות שאניתודה, אדוני. אגב, נחמן, אם תרצה לעשות את

יכול לתת לך.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

אני יודע.– – –

עפר שלח )יש עתיד(:

מאוד פעילקיש איש פופולרי ביום הזה, כי הוא כזכור היה מאוד חבר הכנסת יואב

ביולי והוא אמר בהפגנה אנחנו,.ם: מפסיקים להיות פראיירי2012בסוגיית השוויון בנטל.

הממשלה בנימיןהציבור שנושא בנטל ורואה בזה זכות, דורשים דבר פשוט: שירות לכול. ראש

22

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

. אנחנו ננצחנתניהו, אמץ את ערך השוויון וזכות השירות, ובכך תקבע את עתידה של המדינה

אמר חבר הכנסת קיש. ועל זה כבר נאמר ב"ילקוט הכזבים",במאבק, כי אין לנו ארץ אחרת,

, יענקל'ה: אבראבו, אבראבו, אבראבו. נדמה לי

אבל מיהו לעומת ראש הממשלה בנימין נתניהו, שמייד אחרי אישור החוק בממשלה

שנה65הוא כזכור הרים את ידו, או שמא לחץ על הכפתור, בעדו בגאון: אחרי הקודמת, ש

בצרכיםווה לשוויון בנטל. נעשה את השינוי בהדרגה תוך התחשבות נאשר היום את המת

המיוחדים של הציבור החרדי. המטרה שלנו היא כפולה – שילוב של צעירים חרדים בצה"ל

האזרחי ושילובם בשוק העבודה. ועל זה נאמר: אף אחד מאתנו, כרגיל, לא היה אומרובשירות

את זה יותר טוב מראש הממשלה. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת מיקי–הכנסת נורית קורן, ואחריה תודה לחבר הכנסת עפר שלח. חברת

לוי.

נורית קורן )הליכוד(:

לחקירה" עיכבה 443אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אתמול פורסם כי יחידת "להב

וביניהם גם חבר כנסת20ועצרה ישראל", חשודים בכירים בהווה ובעבר בחברת "נתיבי

בחשד לעבירות שחיתות וקבלת שוחד. שוב אנחנו נחשפים לשחיתות חמורה בקרבלשעבר,

במדינה,בכירים בחברות הציבוריות ובפוליטיקה; שוב אנו גורמים לשחיקה של אמון הציבור

בממשלה ובנו, נבחרי הציבור.

ושוב הם פוגעים בעבודה הטובה שאנומקרים כאלה אסור שיחזרו על עצמם. שוב

מכלל סיעותעושים בכנסת וברצון שלנו לשנות את פני המציאות בישראל. אנו, חברי הכנסת

מוכיח זה ונשנים, חוזרים כאלה מקרים ואם הזאת, התופעה את להוקיע צריכים הבית,

עלינו להחזיר את אמון הציבור בנו, ואנו נעשה את זה בכך שנראהשהענישה אינה מרתיעה.

לציבור שאנחנו לא מפחדים להחמיר את הענישה בנושא, כי ידינו נקיות. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–לחברת הכנסת נורית קורן. חבר הכנסת מיקי לוי – בבקשה, אדוני, ואחריו תודה

עבד אל חכים חאג' יחיא. חבר הכנסת

23

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

פליק-ל היושב-ראש, בגידהקאדוני פוליטית, אינטרסנטיות פרסה, פניית זיגזג, ,

בבוחרים – כל כך הרבה מילים שיכולות לתאר את ההתנהלות של חלק מחברי הקואליציה

השוויון בנטל. אחד מהם הוא חבר הכנסת אבי דיכטר מהליכוד,שיצביעו בקרוב על ביטול חוק

ראש השב"כ לשעבר, לא פחות ולא יותר, שלא ברור לי איך הוא יכול להסתכל בעיניהם של

הצעת חוק לשוויון בנטל. 2012אותו דיכטר הגיש בעצמו רק ב-חיילי החובה, שהרי

לכם מדברי ההסבר לחוק: "הצעת חוק זו מטרתה – – – לעגן את עקרוןואני מצטט

הכרה מתוך אזרחי, או צבאי בשירות המדינה שירות למדינהחובת התרומה בחשיבות

ובערבות הדדית כערכי יסוד בחברה הישראלית". והוסיף אותו דיכטר וכתב: "ההסדר המוצע

ולשירות אזרחי – – –יחייב את שר הביטחון לקבוע יעדים כמותיים ברורים לגיוס לצבא

לשירות המדינה, ולא יתייצב ללא קבלתבנוסף, מוצע לקבוע סנקציה לפיה מי שלא נקרא

ור כדין, לא יהיה זכאי לקבל תשלומים מענקים או קצבאות מהמדינה". דחייה או פט

ויקירתי, סגן-אלוף במילואים, איך תצביעי? הייתיחברת הכנסת ענת ברקו, ידידתי

בחדר השינה כדי לראות איזה נדודי שינה צפויים לך. רוצה להיות הזבוב על הקיר

ברור.אדוני היושב-ראש, אני רוצה להרים פה דגל אדום

אורן אסף חזן )הליכוד(:

– – –

מיקי לוי )יש עתיד(:

השוויוןאורן, שב בשקט. כל חבר כנסת שיעשה שקר בנפשו ויצביע בעד ביטול חוק

יצטר יימחק. כל אחד וכתם שלא קין יישא על עצמו אות ך לתתבנטל בקריאה ראשונה,

דין-וחשבון לחיילי החובה שנושאים בנטל. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת עבד אל חכים חאג' יחיא – בבקשה, אדוני.תודה לחבר הכנסת מיקי לוי.

חבר הכנסת אורן חזן.–אחריו

24

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

רחים. -רחמאן א-בסם אללה א

, אני רוצה מפה לברך את העם הטורקי על תוצאות הבחירות שהיוראש-כבוד היושב

אני מברך את מפלגת הצדק והפיתוח על הניצחון הגדול ועל אמון העם; אני מברךשלשום.

ואת ראש הממשלה אהמט רג'פ טאיפ ארדואןאת נשיא טורקיה ועלדבוטאולו על הדרך

הניצחון ועל הדמוקרטיה.

מירב בן ארי )כולנו(:

– – –

רחל עזריה )כולנו(:

– – –

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

– –2003הצדק והפיתוח, אשר שלטה מאז מפלגת

ענת ברקו )הליכוד(:

"האחים המוסלמים".

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

באה לעם – –– –

ענת ברקו )הליכוד(:

תגיד "האחים המוסלמים".

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

באה לעם – –– –

25

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

אורן אסף חזן )הליכוד(:

– – –

מירב בן ארי )כולנו(:

– – –

רחל עזריה )כולנו(:

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חברי הכנסת. ברקו.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

לעם עם קבלות, והעם הבין שלהצלחות תמיד יש אויבים. הקבלות שהביאהבאה – –

– – – שנים של שלטון: המיקום 12המפלגה הזאת לעם אחרי

מירב בן ארי )כולנו(:

שנים של עבדות. 12

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

. העם לא טיפש.16בעולם, והיום היא 111המיקום של טורקיה מבחינה כלכלית היה

החוקים – – –

קריאה:

אנחנו לא תומכים בה.

26

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

החוקים שחוקקה המפלגה הזאת סיימו את עידן המהפכות הצבאיות – –

מירב בן ארי )כולנו(:

– – –

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

דמוקרטיה. והיום יש – –

מירב בן ארי )כולנו(:

איזו דמוקרטיה?

רחל עזריה )כולנו(:

– – –

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

ע, אי-אפשר. אי-אפשר להפרי–תיקון החוקים הרחיב

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

ששש.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

אפילו והם דמוקרטיה, ויותר יותר נתנו שחוקקו האיחודהחוקים בדרישות עמדו

היום לא רוצה להיכנס.האירופי כדי להיכנס לשם, וטורקיה

ענת ברקו )הליכוד(:

לא רוצה.

27

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

הגיע ל- – 2012 דולר, וב-3,500 בטורקיה הוא היה 2002ממוצע ההכנסה לפרט: ב-

.5%, והיום היא בסביבות 55%האינפלציה הייתה ; 25,000 תהיה 2023, והתוכנית ל-10,400

ניתן ללכת וללמוד.לכן, ממפלגה שהצליחה, לפחות בכלכלה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

עבד אל חכים חאג' יחיא )הרשימה המשותפת(:

זה בערבית: )אומר בערבית: אני מברך אתכם על, אני מברך, ואני אומר את ואני אומר

אמון העם בכם, ואכן, אם ההחלטה איתנה – הדרך ברורה(.

מירב בן ארי )כולנו(:

תגיד את זה בטורקית, הם לא יודעים ערבית. הם מדברים טורקית, איך הם יבינו?

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר–ואחריו חכים חאג' יחיא. חבר הכנסת אורן חזן, תודה לחבר הכנסת עבד אל

הכנסת יוסי יונה. בבקשה, אדוני.

ענת ברקו )הליכוד(:

אין ספק. התנועה האסלאמית העולמית,

אורן אסף חזן )הליכוד(:

רוצה להציף נושא שלאט-לאט, בשקט בשקט,כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני

לרוב אנחנו עוצמים את עינינו, אבלמכרסם בחלקים נרחבים משטחה של מדינת ישראל.

בפינה. אנחנו לא מבינים עד כמה הסכנה אורבת

28

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

אני רוצה לספר לכם על נריה ורחל בן פזי, שגרים ביישוב כוכב-השחר, רועי צאן, ולפני

, הגיע המינהל האזרחי והחליט להחרים להם את כל עדר19:00 בחודש, בשעה 1יומיים, ב-

בליווי כוח משטרתי – אני לא רוצה להיכנס לפרטים, איךהצאן. באו עם טרקטורים, משאיות,

י אוהבאני גם קורא לידידי איציק שמול –שמתו בדרך, ועל כך זה נעשה בפועל, ובעלי-החיים

גם פוגעים יכול להיות שבאמתלה של ביטחון החיות לעזור לי לסייע במקרה הזה, כי לא

בבעלי-החיים.

אני רוצה לדבר על משהו מעבר: הסיבה לכך שהחרימו את העדר הייתה אחת –

האש היא מפה משנתשמדובר בעדר שרועה בשטחי אש. רק מה, המפה המצורפת של שטחי

ואני 1999 קיים. ושטח אש שלא נזכרו אחרי , איך פתאום במינהל לבוא17תוהה שנה

את הצאן. ולהחרים

עשרות אם לא מאות מאחזים בלתיאבל לא פחות חמור מכך, בשטחים האלה ישנם

ויש פהחוקיים של בדואים ופלסטינים, שגרים, שתופסים אדמות, שמקיימים שם עדרים,

איפה ואיפה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

מסיים. ואני היושב-ראש, אדוני אחת, רואיםמילה אנחנו שבה נוספת פעם זו

אפרטהייד ליהודים בארץ-ישראל. אני קורא לשר הביטחון להתעשת ולתת הוראה והנחיה,

לסילוק פתרון למצוא ושנית צער, עוד ייגרם שלא כדי בעלי-החיים, את לשחרר ראשית

רבה. הבדואים ולהסדרה למתיישבים היהודים. תודה

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת חזן. חבר הכנסת יוסי יונה, ואחריו – חבר הכנסת מסעוד גנאים.

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

לדברים שאמר הקולגה שלי נחמן שי בעניין שלאדוני היושב-ראש, אני רוצה להצטרף

כי"ל ולהתריע על התופעה המאוד-חמורה הזאת, שאליה אנו נחשפים שוב ושוב, שתאגידים

29

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

כלכליים מפעילים לחץ לא מתון, הייתי אומר, על אמצעי התקשורת ומתנים את הפרסום

תהיינה אוהדות אותן. בערוצי התקשורת בכך שהכתבות שם

הללו, בדברים אמת שאין שאמרה התגובה באה או עלתה כי"ל חברת מטעם

ראו זה פלא, באי הבית – – –שהקיצוץ בתקציב הפרסום נובע מהקטנת הכנסות. אבל

יעל גרמן )יש עתיד(:

– – –

יוסי יונה )המחנה הציוני(:

בגלל הכתבה שלא מחמיאה להם. בוודאי,

נמשך לו, ללא שום קשר2מה קרה: הפרסום של החברה הזו בערוץ ראו, באי הבית,

עם ירידה בהכנסות.

אני חושב שאנו צריכים לחשוב על הסוגיה הזו ברצינות רבה, ואולי גם לחשוב על

אנחנו שבהן שמטילים–הדרכים וחברות תאגידים על סנקציות להטיל יוכל שהמחוקק

סנקציות על אמצעי התקשורת. זה אולי הצעד שירתיע אותם מלפגוע בחופש הביטוי, ובוודאי

באפשרות של אמצעי התקשורת לעשות עיתונאות חוקרת. תודה, אדוני היושב-ראש. מלפגוע

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–הכנסת מסעוד גנאים – בבקשה, אדוני, ואחריו תודה לחבר הכנסת יוסי יונה. חבר

. סלימאןחברת הכנסת עאידה תומא

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

היושב אנחנוכבוד המשותפת הרשימה בשם תחילה, הכנסת, חברי חברי -ראש,

על החלטת ועדת האתיקה נגד חבר הכנסת – – –מוחים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

פורסמה ההחלטה? חברי הכנסת, אני אמרתי – – –

30

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

אסור? לא, אני לא – – –מה,

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

התפרסמה.

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

בכל כלי התקשורת, כבוד היושב-ראש. אבל התפרסם

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

הודעה רשמית.

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

את – – –בסדר, סיימתי

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

גנאים, בכלי התקשורת התפרסם ביום עלייתי לארץ שאשתיחבר הכנסת מסעוד

בהיריון – אני לא צוחק אתך. אחרי שלוש שנים באמת נולד לנו ילד. כל מה שמתפרסם בכלי

תקשורת אתה צריך לפרסם במליאה? באמת.

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

, בסדר. בסדר

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אמר שהוא שלך הסיעה ליושב-ראש כבראמרתי אתה לב. בתום הדברים את

השלישי.

31

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

ההחלטה המסתמנת נשמעה. המחאה שלנו על

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

שנה?30אדוני היושב-ראש, אפשר להגיד לך מברוכ אחרי

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

זאת אמת לאמיתה, בעיתון לאנשים חושבים.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

אדוני היושב-ראש, אז לא מאמינים לכל מה שמתפרסם בתקשורת?

: קריאה

או.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

זהו. בבקשה, אדוני.

מסעוד גנאים )הרשימה המשותפת(:

הבטיחות בדרכים, והיה יום חשוב מאודאדוני היושב-ראש, היום ציינה הכנסת את יום

הממצאים מתוך הוועדות. מאוד.בכל עגומה היא המציאות בפנינו, שהוצגו והמחקרים

הקורבנות הם רבים, אבל במיוחד הקורבנות בקרב האזרחים הערבים ובחברה הערבית.

אומר, אני שתמיד משום שכפי כולנו, של מאוד רבה עבודה חושב שלפנינו אני

עמדתו הפוליטית אלא גם כדי לעסוק בהצלת חייפוליטיקאי הוא פה לא רק כדי להציג את

בני-אדם, ויש לנו כלים פרלמנטריים, יש תקציבים, יש משאבים, וכולנו יכולים להתגייס למען

הצלת חיי אדם.

32

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

לפי דעתי, בחברה הערבית צריך להעלות את המודעות, את החינוך, משום שחינוך

מהנפגעים בסוף להפחית כדי מאוד חשוב הוא – בנהיגה וזהירים בטוחים יותר לחיים

ומהקורבנות. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

גנאים. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן –תודה. תודה לחבר הכנסת מסעוד

בבקשה, גברתי, ואחריה – חבר הכנסת יוסף ג'בארין.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

חברי הכנסת, הגזענות ורדיפת האזרחים הערבים בישראל עולהכבוד היושב-ראש,

לפטר עובדים ערבים בשלאלו מדרגה עד כדי סיוע משפטי לבעלי העסקים שרוצים בימים

מהם זאת. תנועת "דרך חיים", אשר עומד בראשה הרב יצחקהיותם ערבים בלבד והחוק מונע

גינזבורג, מחלקת עלונים שבהם היא פונה לבעלי העסקים שיפנו אל התא המשפטי שלה על

מנת לקבל סיוע משפטי בפיטורי עובדים ערבים אשר לפי דעתם מסכנים את בעל העסק.

מגמה זו חייבת להיפסק וחייבים להעמיד את המסיתים לדין.

-ראש, שנאמראבל אם כבר, אפרופו אפליה במקומות עבודה, אני יודעת, כבוד היושב

שזה לא פורסם, אבל אני לפני פחות משעה נשאלתי בערוץ הכנסת בשידור ישיר מה דעתי על

בדיוק; והתגובה שלי הייתה שלא יכולהחלטת ועדת האתיקה, שאתם כבר יודעים את פרטיה

להיות ששר שמסית ומעליל עלילת דם על חברי כנסת ערבים מקבל נזיפה, ויושב-ראש שהפר

ישר ותצא מהאולם, אלא השתהה ביציאה – בעצם מרחיקים אותואת התקנון ולא אמר: תרד

מניהול הישיבות לשבועיים. אם זה לא אפליה אני לא יודעת מה זה אפליה – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה.

עאידה תומא סלימאן )הרשימה המשותפת(:

ואם זה לא החלטה פוליטית אני לא יודעת מה זאת החלטה פוליטית. ואני אומרת– –

את הסמכותרק דבר אחד: כנראה מתחשבנים אתך, טיבי, על זה שהעזת, יא ערבי, להפעיל

שלך.

33

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל רוזין )מרצ(:

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

חבר הכנסת יוסף ג'בארין – בבקשה,תודה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

חבר הכנסת אלי כהן. –אדוני. אחריו

יוסף ג'בארין )הרשימה המשותפת(:

כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בשבוע האחרון בחרה ועדת המעקב העליונה

חבר הכנסת לשעבר מוחמד ברכה, שהוא יו"ר חד"ששל האוכלוסייה הערבית בישראל את

הערבית, האוכלוסייה של המעקב ועדת יו"ר להיות אל-ֻעליאלג'נת גם, אל-ֻמתאבעה

. ללג'מאהיר אל-ערבייה

המעקב היא ארגון גג, שמאחד בעצם את כל חברי הכנסת הערבים, את ראשיועדת

ולכן וגם תנועות חוץ-פרלמנטריות, התנועה האסלאמית, "בני הכפר", הרשויות המקומיות,

הצעד הזה נחשב כצעד היסטורי לקראת מיסוד הייצוג הקולקטיבי של האוכלוסייה הערבית.

. כדי לאחל לחבר הכנסת לשעבר מוחמד ברכה הצלחה1הזו, אני מנצל את הדקה

בתפקידו החדש, ואני בטוח שהוא גם יצליח. והדבר השני, זו גם קריאה לממשלה, שאולי הגיע

בדיאלוג עם הנציגים הנבחרים של הציבור הערבי, גם עם מוחמד ברכה, גם עםהזמן לפתוח

ועדת המעקב, כדי לקדם את ענייניה של האוכלוסייה והנציגים בתוך הרשימה המשותפת

הערבית, להוביל אותה לעתיד טוב יותר של שוויון. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

–תודה לחבר הכנסת יוסף ג'בארין. חבר הכנסת אלי כהן – בבקשה, אדוני. אחריו

חבר הכנסת אחמד טיבי.

אלי כהן )כולנו(:

רציתי הכנסת, חברי חברי היושב-ראש, שהיואדוני אירועים בשני אתכם לשתף

ההתייחסות של החברהמבחינתי מאוד משמעותיים במהלך השבוע שעבר, והם מציגים את

הישראלית גם לבני המיעוטים.

34

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

לו אירוע שקוראים האחרון, ביום שישי נערך להזכיר רוצה האירוע הראשון שאני

, אירוע שארגן תת-אלוף אמל אסעד, אירוע שבא להזכיר את אותם בנים"בשביל הבנים"

נאמנים אתנו, גורלם את חושב שהדרוזים, שקשרו אני ישראל. במערכות שנפלו דרוזים

ואני באופן אישילמדינת ישראל, קשרו אתנו ברית דמים, ולכן אנחנו מחויבים להם בכל דבר,

מתכוון לבוא ולתמוך בדבר הזה.

אבל יחד עם זה, אדוני היושב-ראש, ראינו בשבוע שעבר את המעשה הנפשע של חבר

ואני שואל את עצמי, למה הוא עלה להר-הבית? האם הואהכנסת גטאס בעלייתו להר-הבית.

לא, הוא בכלל נוצרי. האם בימים האלה, כשאנחנו רואים שישעלה להתפלל? התשובה היא

דיונים בתקציב, האם הוא מייצג את ערביי ישראל שבחרו בו? האם הוא מגיע לשר האוצר,

ולא בכדילדיונים בוועדות, לדרוש תקציבים ואמצעים עבור ערביי ישראל? התשובה היא לא,

נצרת. העיר ראש של ההתייחסות את שקוראיםראינו הפלסטינים את מייצג הוא האם

מתוך מטרה – שוב, חברים, הרוחות כשהוא עולה להר-הבית בניגוד להוראות שיצאולהרגעת

את המוסלמים, כיווןאז בואו נשאל את עצמנו את מי הוא מייצג. הרי הוא לא מייצג להסית.

שהוא נוצרי – –

: ה קריא

– – –

אלי כהן )כולנו(:

מקום הוא לא פועל למענם. הואהוא לא מיצג את ערביי ישראל, מכיוון שבשום – –

בעוד שהם קוראים להרגעת הרוחות, הוא קורא לבוא ולהלהיט אתלא מייצג את הפלסטינים:

קורא הרוחות. ואני מייצג את קטאר. הוא ישראל, אויבי מדינת מייצג את הוא אדוני, לו

בהזדמנות הזאת לעשות איחוד משפחות עם בן-דודו עזמי בשארה ולבוא לקטאר. מקומו הוא

לא בכנסת ישראל. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה רבה לחבר הכנסת אלי כהן. חבר הכנסת אחמד טיבי – בבקשה, אדוני.

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

35

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

תהיה הודעה מחשמלת. חברת החשמל הודיעה שהיא נכנסת לכוננותההודעה שלי

ואדי-עארה, קלנסואה,הסערה המתקרבת. תושבי טייבה, כפר-סבא, נתניה, רעננה, שיא בגלל

מה שהיה בסערה הקודמת היה כישלון חרוץ –השיא.נכנסים לכוננות עלטה, בגלל כוננות

ני מקווהאגם בבתים, גם במקרר, גם בתרופות, גם בחולים, גם בילדים. פגע גם במשפחות,

המתקרבת.שמה שראינו אז לא נראה בסערה

גטאס.אני רוצה להגיב על הדברים החמורים ועל ההתקפה האישית על חברי באסל

שפוי בקואליציהלאחרונה אנחנו עדים לכך שסיעת כולנו, שלפעמים מנסה להיראות כמשהו

נוקטת מחבריה –המתלהמת, חלק הדברים – הערבים. בח"כים משתלח הכי הקו את

חלקן קשורות בהתנהגות היסטורית של מושל צבאי. ואםוהתנהגויות אחרות, –שנאמרו כאן

איאלץ, דברים אני כולנו. אלה חלק מסיעת של ההתנהגות אחשוף את ראויים,אני לא

חמורים.

אורן אסף חזן )הליכוד(:

תחשוף עכשיו. למה – – –?– – –

אחמד טיבי )הרשימה המשותפת(:

עם חבריו, יושב כדי לטפל בענייני התקציב, והתקפה עליובאסל גטאס ברגע זה, יחד

שייכותו הדתית היא דבר נחות, חמור ומבייש.בגלל

אורן אסף חזן )הליכוד(:

– – –

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

יהיה אחרון הדוברים.טיבי. תודה לחבר הכנסת אחמד חבר הכנסת חמד עמאר

", נכון? המאבק בתאונות הדרכים,גם מברך אותו על יום "הולכים על בטוחבהזדמנות זו אני

יום הבטיחות בדרכים.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

יום הבטיחות בדרכים.

36

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

על דברים טובים שקרואדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, היום אני רוצה לדבר

ייצוג הולם לבני העדה הדרוזית בחברות–שנים וחצי בעקבות החוק שחוקקתי לפני ארבע

ממשלתיות.

אפילו עובד דרוזילפני ארבע וחצי שנים, חמש, בדקתי: בתעשייה האווירית לא היה

אמל חברי עם ודיברתי התבשרתי, היום דירקטוראחד. שהוא – אותו הזכירו – אסעד

ונקלטו שם חבר'ה מהנדסים, הנדסאים, אנשי טכנולוגיה, ובשלבי 30בתעשייה האווירית,

אני קודם כול רוצה להודות לדירקטוריון, לאמל אסעד, חבר ההנהלה,חבר'ה. 25קליטה עוד

את החבר'ה הדרוזים בתעשייהלהנהלה של התעשייה האווירית ולכל מי שעשה ועמל לשלב

האווירית. תודה רבה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

תודה לחבר הכנסת חמד עמאר. חברי הכנסת, עד כאן נאומים בני דקה.

הצעות לסדר-היום ציון יום העסקים הקטנים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

,1285, 1284הצעות לסדר-היום בנושא: ציון יום העסקים הקטנים, מס' הנושא הבא:

ו-1484, 1481, 1477, 1454, 1424 ה.1488 דרעי מביןשר אני אבל לענות, אמור היה

אם הממשלה תמסור תשובה באמצעות אחד השרים או לא.שנקבעה ישיבת קבינט. נראה

דיוןהחברי הכנסת, אנחנו מציינים היום את יום העסקים הקטנים, ואני פותח כעת את

בנושא זה. במליאה המיוחד

העסקים הקטנים והבינוניים תפסו מאז ומתמיד מקום חשוב בכלכלה שלנו, והם נדבך

הקטניםעסקיםהבשנים האחרונות הולכת וגוברת המודעות לחשיבותם של בכל משק. ייסוד

הצלחתם של עסקים אלו היא תנאי לקיומו שלולהכרח לטפח ולקדם אותם בדרכים שונות.

יוצאים נשכרים, אך בתקופות קשות ההפסד הוא.המשק כולו כאשר הם משגשגים כולנו

בסופו של דבר של החברה ושל הציבור כולו.

הקושי של לבין טרור או חירום בין מצבי אנו מקשרים לא תמיד בתודעה שלנו,

בעסקי תיירות, למשל,כששומעים על פגיעה העסקים הקטנים והבינוניים להתקיים. צריך,

37

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

רבים שמושפעים מה בעובדים והן במעסיקים הן בתקופותילהבין שמדובר הכנסות עדר

קושי לקבל אשראי ולהמשיך לתפקד כרגיל, לשלם לעובדים ולספקים,היא תוצאה המשבר, ו

המעגל הזה מתרחב והפגיעה היא רוחבית.ש וחוזר חלילה, כך ,שגם הם סובלים

העסקים המוגדרים זעיריםה.הנתונים מלמדים איזה מקום חשוב תופסים עסקים אל

מבחינת מספר המועסקים בהם מהווים כשליש מהעסקים בישראל, ואילו העסקים הקטנים

ומועסקים בהם למעלה מ,מהמעסיקים במגזר העסקי 10% הם ,זאת. עובדים 400,000-

בנוסף לעסקים המוגדרים בינוניים ולכרבע מיליון עצמאים.

,למרות שיש לנו שפע של כישרונות וכמויות אדירות של מוטיבציה, לא קל לפתוח

לקייםובמיוחד בישראל, עסק כעצמאי. בשנים האחרונות משרדזה ; לא פשוט להתנהל

הכלכלה מקדיש תשומת לב מיוחדת לנושא זה, בין היתר באמצעות הסוכנות לעסקים קטנים

. הסיועהואת הצרכים של עסקים אלמאפיינים ובינוניים הפועלת תחתיו ובודקת תדיר את ה

במימון ובהכוונה הניתן לעסקים הוא חיוני ומבורך, וחשוב שתימצא הדרך לא רק להרחיב את

אלא גם להביא את האפשרויות הללו לידיעתם של היזמים ושל בעלי עסקים. אתהפעילות הז

ויש לקוות כי הדיון כאן יעלה תרומה נוספת לקידום הנושא להעלאתו למרכז השיח

הציבורי, כי בסופו של דבר זהו אינטרס מובהק של כולנו, ללא הבדל השקפה או מגזר.

תכף נשמע אותם. נחנו וא ,יוזמי הדיון החשובכל תודה רבה ל

מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אאפשר הודעה למזכירת הכנסת.לפני שנעבור לדיון,

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:

ברשות יושב-ראש הכנסת, הנני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת

החלטת ועדת האתיקה בעניין קובלנות הדדיות של השר זאב אלקין ושל סגן יושב-ראש הכנסת

אחמד טיבי. תודה.

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

38

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

תודה למזכירת הכנסת.

הצעות לסדר-היום ציון יום העסקים הקטנים

היו"ר יולי יואל אדלשטיין:

אני מזמין את ראשון היוזמים, חבר הכנסת רועי פולקמן. בבקשה. עד חמש דקות

יואב בן צור וכן הלאה. מיקי לוי, ג'מאל זחאלקה, אראל מרגלית, –לרשות אדוני. אחריו

רועי פולקמן )כולנו(:

כלרבה. אני קודם כול רוצה להודות היום לאדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, תודה

או ברבות מהן – בפנים,העוסקים במלאכה. קיימנו היום דיונים כמעט בכל ועדות הכנסת,

אז קודם כול,במדע, בקידום מעמד האישה, בוועדת הביקורת. בכלכלה, בעבודה ורווחה, גם

לחברי לסיעה אלילהודות לחבר הכנסת אראל מרגלית, שותפי לארגון היום הזה, אני רוצה

, וכמובן לשר האוצר משה כחלון שמהווה רוחכהן, שאתו אני מקדם רבים מהנושאים האלה

היה לנו מעט–עבורנו בכל הנושאים, ולשר הכלכלה היוצא אריה דרעי, שהתיאום אתו גבית

חושב שהתחלנו לפחות ברגל ימין את הנושאים האלה., אבל עבד מאוד טוב. אני זמן

אבל עבדתי לא תקופה ארוכה בחיי, –חודשים אני עבדתי כעצמאי עד לפני שבעה

ויודע את זה יודע שצריכים כמה תכונות כדי להיות וכל מי שמכיר את זה –כמה שנים כעצמאי

עצמאי: תשוקה לתחום שאתה עוסק בו, איזה עניין, מוכנות לעבודה קשה, להיות טוב בתחום

גדושות של אמונה בעצמך. ולהיות ממוקד ועם מנות –רצוי אם אתה רוצה להצליח שלך – זה

מיכה, ולשנינו היו לא מעט מהתכונות האלה, עם מטרההיה לי שותף, חבר יקר בשם

יעדים ומטרות;להיות הכי טובים בארץ בתחום הייעוד שעסקנו בו. הצבנו לעצמנו ברורה

כבוד השר. בדיוק הודיתי לך עלשלום, עבדנו לילות כימים; קמנו כל בוקר חדורי מוטיבציה –

השותפות בנושא הזה, ותודה שאתה פה באמצע דיוני קבינט.

אנשים, עשינו מחקרים ועבדנו עד השעות הקטנות של הלילהפגשנו עם לקוחות, עם נ

מטעם סיעת כולנו, סיעהכדי לעמוד ביעדים. אחרי כמעט שנתיים נבחרתי לכהן כחבר כנסת

הנושא–ומבינה שהטיפול בחצי מיליון עסקים קטנים שחרתה על דגלה את הנושא החברתי

הוא קריטי.הזה

39

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

החברתית במדינת ישראל.העסקים האלה הם אחד המפתחות המרכזיים של הסוגיה

הם50%שזה לא פשוט. מתוך כלל העסקים הקטנים, כ-מי שהיה עצמאי או בעל עסק יודע

על חייל משוחרר שפתח שירותימה שנקרא העסקה עצמית, כלומר, על-פי רוב אנחנו מדברים

וכו'.שפתחו עסק לייעוץ, על אישה שפתחה עסק קטן לגרפיקה צילום, על שני חברי ילדות

בבוקר, נשארים ערים עד מאוחר בלילהמתוך העסקים האלה יצליחו רק אלה שקמים מוקדם

כי אלוהים נמצא בפרטים הקטנים, ועלינו לוודא ששום דבר לאודואגים לכל הפרטים הקטנים,

משתבש.

מאבקי ואת העודפת הביורוקרטיה את חווים בארץ הקטנים העסקים שנים כבר

ההישרדות והקושי היומיומי להשאיר את הראש מעל המים לנוכח כל האתגרים שהמציאות

הוא ממנועי הצמיחההישראלית מציבה בפניהם. מגזר העסקים הקטנים והבינוניים בישראל

בערי המרכז ובפריפריה. כמשרתי ציבור, –העיקריים של המשק, הוא מקור תעסוקה מרכזי

עליהם, להוריד חסמים, עלינו האחריות להקל ולהעניק להםמוטלת ביורוקרטיה לצמצם

זכויות סוציאליות ורשת ביטחון כדי להמשיך ולעודד יזמות.

יש לא מעטעולם העסקים משתנה במהירות, אבל הצורך בתוצאות נשאר קבוע.

בראשם–תוכניות שונות לליווי ולחיזוק של עסקים קטנים שפועלות דרך משרדי הממשלה

אך עלינו לקדם תוכניות נוספות בעניינים האלה, גם בפריפריה. כדי להבטיח–משרד הכלכלה

חלק בלתי נפרד מהעוגה הכלכלית, אנחנו צריכים לקדם את המודלשהעסקים בפריפריה יהיו

לא כל יישוב–האזורית של אשכולות אזוריים, שתפקידם יהיה ללוות ולחזק תעסוקה ברמה

תעסוקה אזוריות, מימון מתאים,לעצמו אלא אזורית, עם אזורי תעשייה מרחביים ועם רשויות

רשתות מקצועיות באזורים, סיוע בתשתיות ובשיווק. הנושא של אשכולות אזוריים הוא מפתח

לקידום תעסוקה בפריפריה.

בשבעת לשמחתי, אך לעשות, עבודה הרבה עוד לנו שיש ספק החודשיםאין

של שרהאחרונים שבהם אני מכהן כחבר כנסת הצלחנו להעביר כמה חוקים בגיבויו הגדול

הכלכלה אריה דרעי ובגיבויו של שר האוצר, וביניהם חוק מוסר התשלומים – שהוא דגל של

שר הכלכלה, ואני בטוח שנשלים את העברתו. שנים רבות מדברים על זה. כבוד השר, אני

יחד עם חברבטוח שנסיים את זה במהרה בימינו. חוק דמי אבטלה לעצמאים, שהגשתי

מיליון שקל בתקציב 150סיעתי אלי כהן – עסק לא פשוט, אבל הוקצו כבר לעניין הזה כ-

המכרזים, חובת חוק השבוע, שעבר החוק ונתקדם. מקורות עוד נייצר ואנחנו המדינה,

הטבה, גליל, פריפריה – הדבר הבסיסי הוא–בתנאי הסף, כי דיברו הרבה שבעיקר יטפל

היום הרבה בוועדות, ונקדם גם את העניין הזה; חוק ששנים מדבריםתנאי הסף. דיברנו על זה

עליו, ואנחנו נשלים אותו.

40

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

הרבה מאוד עבודה, כמובן: תחום האשראי, שמובילאני כמעט מסיים. יש לנו עוד

עסקים של– עסקנו בזה היום –חבר סיעתי אלי כהן, קרנות ההשקעה, נושא היצוא, ואני אגיד

נשים, עסקים של מבוגרים, עסקים חברתיים וכו'.

הקטנים והבינוניים בכנסת, שחברי חבר הכנסת אראל מרגלית ואנוכייום העסקים

קיימנו היום, נועד לעורר מודעות, לקיים דיונים על הנושאים האלה ולקדם תחומים שפחות

מדברים עליהם, כמו עסקים של עולים חדשים וכו'.

והבינוניים נתקלים בקשיי יש לי תחושהשנים שהעסקים הקטנים הישרדות, אבל

טובה אחרי היום הזה, שאנחנו בפתחו של שינוי בתפיסה הממשלתית, ואולי אנחנו לא נסיים

כל והכנסתאת ושהממשלה הזאת, בוודאי אנחנו הולכים להביא בשורה, המלאכה, אבל

במצבם של העסקים הקטנים בישראל. עם– קו פרשת המים, אם תרצו –הזאת, תייצר שינוי

השותפות בין קואליציה לאופוזיציה בעניין הזה והמחויבות של שר האוצר לעניין הזה, ובעזרת

אנחנו אכן נקפוץ מדרגה ונעביר את הדברים–השם גם של שר הפריפריה ושל שרים נוספים

מדיבורים למעשים. תודה רבה.

היו"ר נורית קורן:

אחריו – ג'מאל זחאלקה. אוקיי, אז חברתודה גם לך. חבר הכנסת מיקי לוי – בבקשה.

התחלף עם מיקי לוי. בבקשה, חמש דקות לרשותך.הכנסת אראל מרגלית

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

יום העסקים ישראל על שקיימה היום את תודה רבה. אני רוצה לברך את כנסת

את חברי חבר הכנסת רועי פולקמן, שיחד אתי הוביל אתהקטנים ואת יום העסקים בכלל;

העסק; את ראשי הארגונים הכלכליים, שהגיעו אלינו מכל קצוות הארץ, ואת ראשי הוועדות

מעמד–השונות לקידום הוועדה הפנים, ועדת והקליטה, העלייה ועדת הכלכלה, ועדת

האישה, ועדת החינוך, ועדת ביקורת המדינה והוועדה למדע וטכנולוגיה. כולם באמת שמו את

הנושאים על השולחן בצורה מכובדת, והיה לי לכבוד לעבוד אתכם.

אני רק רוצה לומר ולשים את הדברים על השולחן מבחינת מדינת ישראל. רבותי, לצד

מלחמה למען העסקים הקטנים במדינת ישראל, על הפרנסה שלהמלחמה בטרור יש היום

המשבר ואת הקטנים העסקים של המשבר את המדינה. ברחבי משפחות מאות-אלפי

בירושלים בפרט – כי אם ב"צוק איתן", הדרום היה בחזית, היום, באינתיפאדת הסכינים,

. הוא לא פחות את המשבר הזה חייבים לפתור–ירושלים בחזית, ועוד כמה מקומות בארץ

41

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

ישראלחשוב מהמשבר של הטרור, כי הניצחון במשבר הזה הוא הניצחון האמיתי של מדינת

על כל מי שרוצה להרע לה ולעשות לה נזק.

ובינוניים ומפעלים נסגרו60,000עכשיו אני אומר את הדבר הבא: עסקים קטנים

בשנה האחרונה ברחבי המדינה. זה מספר ענק, שמוביל הרבה מאוד אנשים, בעיקר אנשים

קצת יותר מבוגרים, למצב של חוסר תעסוקה. שם אנחנו נמצאים. המשק היום נמצא במצב

של האטה, או לפחות במצב של קיפאון. גם התחזית שעליה מתבסס התקציב החדש, תחזית

צמיחה – זה היה לפני המשבר העולמי ולפני המשבר של הטרור. רבותי, גידול2.9%של

, ולצערי, אני חושב שאחרי שנים רבות אנחנו עומדים2%ישראל הוא האוכלוסייה במדינת

בפני שנה שטוחה, שנה שבה הכלכלה נמצאת על סף מיתון, וכלכלה במיתון זה כמו אדם

בדיכאון. אף אחד לא רוצה לקום בבוקר, אף אחד לא רוצה לפגוש אנשים, אף אחד לא רוצה

להתחיל דברים.

רועי כהן. אנחנו מאחלים לך הצלחה. אתם עושים "להב" החדש, יושב פה נשיא

ארגון "להב", הארגונים שמייצגים –עבודת קודש כל אחד מהסקטורים. יחד אתכם אנחנו

רוצים הפעם לראות שאנחנו מצליחים להביא למעשים ולא רק לדיבורים.

חבריעכשיו אנחנו אומרים את הדבר הבא: לצערי הרב, ואני שמח על העבודה של

רועי פולקמן רק להזכיר לך שאתם עושים עבודה חשובה, אבל הרבה–וידידי אני רוצה

מהדברים שאתם רציםמהחוקים שאתם עובדים עליהם, עבדו עליהם גם קודם; בהרבה

ומאשרים בממשלה יש גם חוקים שעומדים ברמה הפרטית מהאופוזיציה, ואנחנו רק רוצים

רוצים תהילה, אבל כשעובדים ביחד, צריך לזכור וכולנו רוצים כבוד כולנו להזכיר לכולם:

שצריך לעבוד ביחד.

עכשיו אני אומר עוד משהו לך, השר לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל. עיקר הנפגעים

מהמשבר הכלכלי הם צפון הארץ, דרום הארץ וירושלים. אלה המקומות העיקריים שנפגעים

מהמשבר.

ביותר במשק, היום מהחברות הגדולות 1.5%אני רוצה רגע לומר משהו על האשראי.

מיליארד שקל אשראי 900עומדים לרשותן חצי מהבנקים, חצי מהמוסדיים. כל שאר ה-–

מיליארד. הגדולים66 – 98.5% מיליארד; 900 – 1.5% מיליארד. 66, עומדים לרשותם 98.5%

ריבית. ואני אומר למנהל9%, 8% ריבית; הקטנים משלמים בממוצע 3%משלמים בממוצע

-הקפה שלה ברחובאתה רוצה לתת למישהי, על זה שהיא פתחה את ביתבנק – גדול, קטן:

יש לה את המאפים הטובים ביותר, הלוואה ב- והיום קח את– 10%–9%הראשי בירוחם

אנחנו בהיי-טק? בהיי-טק אולי אפשר? מי? מה, 10%, 9%העסק שלה. קח. מי יכול להחזיר

עסקים קטנים לא יכולים להחזיר דברים כאלה.להחזיר את הדברים האלה.

42

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

–אז אני אומר למדינה ולממשלה להתעורר. תראו, המצב שבו ארבעה שרים מרכזיים

בעצם לא מאוישים, הוא מצב בלתי אפשרי. היום שר האוצר בעיקר עסוק בנושאהתפקידים

יש לנו הרבה כבוד לעבודה הזאת שלו, ואנחנו מנסים לתמוך איפה שאנחנו יכולים,–הדיור

אבל הכלכלה הישראלית עומדת ורוצה לראות פתרונות. היא רוצה לראות פתרונות לעסקים

וזהקטנים, היא רוצה לראות פתרונות לטכנולוגיה. הטכנולוגיה מאוד מצליחה, לתעשייה,

מאוד עוזר לתל"ג שיש אקזיט מאוד גדול – –

היו"ר נורית קורן:

אני מאוד מבקשת לסיים.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

אבל מעט מאוד אנשים נהנים מזה, וחייבים לפזר את הטכנולוגיה בכל הארץ ולא– –

להשאיר אותה רק במרכז.

בקיצור, מה שאני אומר: את המשבר היום, של הטרור, צריך לפתור בכוח של משטרה

כוחות ביטחון, אבל היכולת של המדינה לחזור ולתפקד ולנצח בגדול כל טרור וכל מיושל

לעבוד ולצאת, כי כשאין פרנסהשרוצה להרע לנו, זה היכולת של האנשים לחזור להתפרנס,

ואין עסקים קטנים ואין מסעדות ברחובות ירושלים – –

היו"ר נורית קורן:

אני מבקשת לסיים.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

אז שיהיה לנו אור.יש חושך, וכשיש, יש אור. – –

היו"ר נורית קורן:

חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה. אני מבקשת להקפיד על הזמנים.תודה רבה.

לא, ג'מאל זחאלקה, ואתה אחריו.

43

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

אין בעיה.

היו"ר נורית קורן:

אותי.חבר הכנסת מיקי לוי. אתם עושים סדר משלכם, מבלבלים אין בעיה? אוקיי.

בסדר, אבל צריכים גם להגיד לי, כדי שלא אתבלבל.

מיקי לוי )יש עתיד(:

אני חשבתי שהוא יהיה אחרי. אני מתנצל.

היו"ר נורית קורן:

לא, לא.

מיקי לוי )יש עתיד(:

חברי חברי הכנסת, בתחילת דברי אני רוצה להודות לחברי, גםגברתי היושבת-ראש,

לאראל מרגלית וגם לרועי פולקמן, על שהרימו את היום הכל-כך חשוב הזה בנושא העסקים

גם ולזה והבינוניים – יש רבים מהם הקטנים כי בוועדות השונות –הוספנו את הזעירים,

מלוא כובד–למרות שידענו –שבכנסת. האירוע היה בהחלט מרשים. נגלה לנו ונחשף בפנינו

הבעיה.

השבוע שבו הכנסת מקדישה את דיוניה לטובת העסקים הקטנים, הבינונייםלצערי,

ויש תמימות דעים שהם אחד ממנועי הצמיחה המרכזיים של המשק הישראלי –והזעירים

זה גם השבוע שבו שר הכלכלה, אדוני השר, עזב את משרדו. ונותר לי –והכלכלה הישראלית

מאוד חשוב. אני עושה מאמצים להבין את הסיבותרק להצטער על כך, כי המשרד מאוד

לכך. אנחנו נהיה כנראה חלוקים, אבל אני לא רוצה לדון בזה. אני רק רוצה לקוותשגרמו

הזה מורחבתשהמשרד קואליציה שיקולי יהיו ולא מלאה, במשרה במהירות בשר יאויש

ולא יהיה מי שידאג לו ולא מי שיבצעשהמשרד הזה יכול להמתין לשר כמה חודשים טובים,

הזה.את כל ההמשכיות. בנושא הזה בהחלט יש דאגה בעניין

כמו שאמרתי, אני מוסיף–יש תמימות דעים מקובלת שהעסקים הקטנים והבינוניים

הישראלי. אני לקחתי על עצמי, וגם פניתי היוםאת הזעירים – משמשים מנוע צמיחה למשק

44

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

גם לחבר הכנסת מרגלית וגם לחבר הכנסת פולקמן, שאולי נחלק בינינולשני ראשי השדולה,

כך גדולות ורחבות שראוי שאתם תרכזו את העניין ותובילו אפילוהבעיות עם העסקים כל –

חקיקה. אמר אראל שהיו בעבר הצעות חוק פרטיות והצעות חוק שנתקעו בטרומית. אני אומר

גשם; אין לי בעיה עם העניין הזה.לכם, לי לא אכפת שיגנבו לי את הרעמים, העיקר שירד

טובת הכלל – – –

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

זה ביטוי חדש.

היו"ר נורית קורן:

כן.

מיקי לוי )יש עתיד(:

זה נראה לי ביטוי נפלא. –כן. טובת הכלל

היו"ר נורית קורן:

זה מתאים לחורף. זה בסדר.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

ראיתם? לא אכפת לי שיגנבו לי את הרעמים, העיקר שירד גשם.

היו"ר נורית קורן:

גשם. אנחנו צריכים גשם. שירד

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

ביאליק.

מיקי לוי )יש עתיד(:

45

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

הפשוט מאוד העיקר שייעשה. זה הפירוש – זה הפירוש –מי עושה הנה, לא אכפת לי

בשגרה, זהשל העניין הזה. יש בהחלט צורך לתת תשומת לב לעסקים קטנים, בינוניים וזעירים

ודיברתי גם על זה בוועדה – בבחינת המצב לימי חירום.–חשוב מאוד, אבל יש גם צורך

ולצערי, ימי חירום במדינת ישראל הפכו לשגרה; "עמוד ענן", אינתיפאדה, מלחמות – כל יום

יש משהו. ולכן, בעניין הזה גם הפנינו את הנושא לוועדת הכלכלה, וחבר הכנסת איתן כבל

וקבע פגישה במשרד האוצר. הרעיון הוא להקים איזושהי קרן שבשעת הרים את הכפפה

של הקרן, אבל כמובעסקים הקטנים. אני אינני יודע מהיכן יבוא המימון משבר תבוא ותתמוך

אירוע ברשות המסים לאחר הרכישה,25%מלחמה שבקרן שנמצאת דמי בא מתשלום

כדורלטעמי, גם לעניין הזה אפשר למצוא איזשהו מקור תקציבי, כי זה הולך ותופס תאוצה כמו

שלג שתופס נפח פעם נוספת, מחדש.

מיליון שקל,800גם בקדנציה הקודמת נעשו דברים, כמו אותו חוק שעלה למדינה

אבל מאוד מאוד חשוב, של מס מאוחד נפרד. אותם שני בני-זוג שעובדים באותו עסק והחשיבו

שכר מינימום, היום כל אחד יכול להפריד ולשלם על-פי מדרגות המס. ציינתי אתלאישה עד

זה גם בהתכנסות היום.

פרסמה זה מכבר שהיא –החשבת הכללית באוצר – רועי, אתה לקחת את זה עליך

משניים, כדי שגם עסקים קטניםנתנה הוראה לפצל את כל המכרזים הממשלתיים למכרזים

כי כבר סוף-סוףובינוניים יוכלו להשתתף. יש לקונה, יש לקונה מחשובית, וצריך לטפל בזה,

להישען עליו. התקבלה ההחלטה, וזה מקור שניתן

, מישהו לפני, אני לא וכבר אמר את זה, נדמה לי–אני אומר לכם, חברים, בעניין הזה

זוכר מי, זו לא אמרה שלי, נדמה לי שאראל אמר את זה: אין קואליציה ואין אופוזיציה בנושא

כולנו יחד, כי זה מנוע צמיחה שחשוב מאוד לכלכלתהעסקים הקטנים, הבינוניים והזעירים.

וראוי – – ישראל,

היו"ר נורית קורן:

אני מבקשת לסיים.

מיקי לוי )יש עתיד(:

הלב המתאימה. תודה רבה, גברתי.שניתן לו את תשומת – –

היו"ר נורית קורן:

46

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

חבר הכנסת יואב בן–תודה גם לך. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה. אחריו

צור. בבקשה. אני מבקשת לעמוד בזמנים.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, אחת הבעיות של העסקים הקטנים היא

עורכי-דין לגייס יכולים לא פוליטי שמייצג אותם. הם כוח אין להם לובי חזק. שאין להם

לוביסטים ללחוץ על פוליטיקאים. אין להם. אני אביא דוגמהמהשורה הראשונה וצבא של

ברוקחות, ועבדתיאחת מתחום שאני מבין בו קצת, זה תחום הרוקחות. אני בעל תואר דוקטור

שנים רבות כמנהל בית-מרקחת.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

יש לך תואר דוקטור?

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

כן.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

לא ידעתי.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

ברוקחות.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

הוא בטח לא ידע שלי יש תואר דוקטור.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

הקטנים וייתןשהנה, עכשיו מגיע לכנסת חוק שימוטט את בתי-המרקחת העניין הוא

והפארמים למיניהם. עד "ניו פארם" "סופר פארם", דחיפה אדירה לרשתות הענקיות כמו

השנים האחרונות, התקבלו בכנסת 20עכשיו, ב- עשרות חוקים שדפקו את בתי-המרקחת

47

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

יכולת לפתוח –הפרטיים הקטנים, פשוט, אחד אחרי השני. היה החוק שאפשר פעם לא

מטר. אמרו שזה פתוח. מי פתח? "סופר פארם". אחר כך היה600-מרקחת אלא במרחק בית

תרופות מחוץ לבתי-מרקחת. ואני הייתי בדיונים בוועדת העבודה, הרווחהחוק שאפשר למכור

והבריאות; אני ראיתי את מי הביאו הרוקחים ובתי-המרקחת ואת מי הביאו העסקים שרצו

רק שתבינו במה מדובר ––למכור. עבדתי שם כמו מטורף מול סוללה של עורכי-דין, ביניהם

– – –הג'ינג'י הזה שמדבר על איכות השלטון. הוא בא ודיבר בשם עורך-דין שרגא,

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

אליעד שרגא.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

: זה לחץ לא הוגן על חברי כנסת, לא הוגןאליעד שרגא. הוא בא ודיבר. אמרתי לו

. ומוכרים תרופות.Yellowו-פשוט. אבל גייסו אותו כל מיני עסקים גדולים,

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

בהתנדבות הוא עושה את זה?

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

עכשיו–לא, לא בהתנדבות, לא בהתנדבות. לא שאלתי. אבל אני אומר שיש כאן מצב

לכם, רק שתדעו: בתי-המרקחת יתמוטטו אם יעבור החוקהחקיקה – מה עושים? אני אומר

נגיד,החדש. מטילים על בתי-מרקחת, שהיום מרוויחים פחות ופחות, קנסות על טעויות. בוא

אתה מכרת שקל אם 50,000אני נגד טעויות, אבל יש דבר שנקרא מידתיות ופרופורציונליות.

מפריע, כי הוא יכול לשלםזה וזה בלי מרשם. אפילו לא נגרם נזק. ל"סופר פארם" זה לא

שקל בקלות, אבל בית-מרקחת קטן שבקושי חי, לאחר שצמצמו את הרווחים 50,000 שלו

אני רואה–הוא יתמוטט. שלא לדבר על המצב שנה אחר שנה גם בעבודה עם קופות-החולים,

בשנים האחרונות כמה בתי-מרקחת נסגרים; פשוט נסגרים, הם לא יכולים לעמוד בתחרות.

שמבחינת ידיעה מתוך לכם אומר טוביםאני יותר הרבה הם הציבור בריאות

בעולם מהפארמים. המדינות לכל תלכו לאנגליה –אתם לצרפת, שנקרא– מה יש

המחלותמכיר את האנשים, מכיר כל אחד, יודע מה בית-מרקחת שכונתי-קהילתי, והרוקח

– איך אומרים,להתייעץ אתו, יש יחס אנושי. אבל עכשיו הכול הפךשלו, יודע מהו, באים

impersonal רק מוכר כמו מכונה. וזה, אני אומר לכם, פוגע בבריאות; אין יחסי אנוש; אתה

48

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

ברמה של האדם; יכול להיות אדםשל אנשים. אין יחס אנושי אפילו – ברמה של המבנה, לא

אבל המבנה לא מאפשר לו להביע את האנושיות שלו. מאוד אנושי,

–תקומה יש חסמים רבים לעסקים ביישובים הערביים. אין –העסקים הקטנים עכשיו,

הולכיםוקשה מאוד לגייס הון לעשות עסקים גדולים, אז אנחנו לנו אין הון, אין לנו הרבה כסף,

ובינוניים, ואת זה אתה רוצה לדחוף. כמה שישימו הון ואשראי לעסקיםעל עסקים קטנים

זה לא יש עסקים גדולים, גדולים; כי אין לנו עסקים ולהם צריךיעזור לנו בכלל, קטנים,

להקדיש את האשראי – –

היו"ר נורית קורן:

אני מבקשת לסיים.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

המקצועי, את העדות שלאת האשראי הדרוש, את הדחיפה הדרושה, את הייעוץ – –

העסקים שלהם. כשניתנה האפשרות, הייתה הצלחה אדירה.נשים, כדי שילכו להקים את

הכנסת חנין זועבי יזמה פרויקט כזה, וזה נתן – – עמיתתי לסיעה חברת

היו"ר נורית קורן:

אני מבקשת לסיים.

ג'מאל זחאלקה )הרשימה המשותפת(:

ולתת לאנשים עבודה ותעסוקה. זו הדרך, זה הכיוון.לאלפי בתי-עסק קטנים לקום – –

לעודד עסקים קטנים, צריך לתת להם דחיפה, ואני מסכים שצריך לתת להם גם רשתצריך

ביטחון כלכלית. תודה.

היו"ר נורית קורן:

יואב בן צור. אני שוב חוזרת על הבקשה שלי לעמוד בזמנים,תודה. חבר הכנסת

בבקשה.

יואב בן צור )ש"ס(:

49

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

השר, חברי חברי הכנסת, שלמה המלך, החכם מכלגברתי היושבת בראש, מכובדי

ו: "וראיתי כי אין טובאדם, בספר קהלת, משבח פעמים רבות את האדם היודע לשמוח בעמל

חשיבה זוכי הוא חלקו כי מי יביאנו לראות במה שיהיה אחריו". מאשר ישמח האדם במעשיו

עובדה זו נכונה ביחסכי תאכל אשריך וטוב לך". מופיעה גם בכתביו של דוד המלך: "יגיע כפיך

העמל לפרנסתו, ובעיני ביתר שאת ביחס לבעלי העסקים הקטנים והבינוניים, אשרלכל אדם

בעמל כפיהם ובהתמדה יומיומית מביאים הם את כלכלת ישראל לצמיחה.

נוצרות הזדמנויות רבות להתפרנס בכבודכאשר אופי הכלכלה הולך ונעשה גלובלי,

וריכוזיותד, יחד עם זאת, כשלי גם לבעלי עסקים קטנים, אך מנג השוק בדמות מונופולים

מגיעים יחד כעסקת חבילה.

דווקא ובינונייםאבקש זה לציין את מצבם המורכב של בעלי עסקים קטנים ביום

על-פי נתונים שקיבלתי,בירושלים מחד גיסא, ובתוואי הרכבת הקלה בתל-אביב מאידך גיסא.

בפדיון היומי. בעלי70%על ירידה של למעלה מ-בעלי עסקים רבים במקומות אלה מדווחים

עסקים אלה חרדים לעתידם, ובצדק.

ים והבינוניים הוא חוסנה של הכלכלה הישראלית. עסקיםחוסנם של העסקים הקטנ

הקטניםמהווים מנוע צמיחה כלכלי ראשון במעלה לכלכלת המדינה. מגזר העסקים אלה

כ- מייצר מהמשרות החדשות 77%והבינוניים, על-פי סקרים שבוצעו בשנתיים האחרונות,

של חוקים, אישורי רשויות מוסמכות,במשק הישראלי, אך מגזר זה סובל מסביבה רגולטורית

וסביבה מימונית המקשה מאוד את קיומו. רשויות מקומיות

כרשות המחוקקת לפעול יחד, ללא הבדל של קואליציה אוחברי חברי הכנסת, עלינו

ובפרט עסקיםלקידום חקיקה ופיקוח הדוק על הרשות המבצעת למען עסקים אלו, אופוזיציה,

החלטת הרשויות ספגו פגיעה אנושה, ובטווח כלאשר עקב שינויים במצב הביטחוני או עקב

לפעול להזרמת חמצן להמשך קיומם של עסקים אלה, לטובת כולנו. כך קצר. עלינו

הכנסת יביא עמואני מקווה שיום העסקים הקטנים והבינוניים המצוין היום על-ידי

תודה רבה. בשורה לשדרת הכלכלה החשובה ביותר במדינת ישראל.

היו"ר נורית קורן:

חבר הכנסת עיסאווי פריג'. –תודה. חברת הכנסת שולי מועלם, בבקשה, ואחריה

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

50

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

רק אני זה פעם אחת: שולי מועלם-רפאלי, לפחותתודה רבה, חברתי. אגיד את

רשמי. כשקוראים לי באופן

היו"ר נורית קורן:

צודקת, אבל זה לא רשום. מזכירת הכנסת, אני מבקשת באמת שיהיה כתוב:נכון, את

מועלם-רפאלי, להוסיף. כתוב: שולי מועלם. שולי

קריאה:

– – –

היו"ר נורית קורן:

אה, סליחה, צודקת. לא ראיתי עם המשקפיים. צודקת.

קריאה:

כתוב: שולי מועלם-רפאלי.

היו"ר נורית קורן:

את צודקת. בבקשה.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

היושבת-ראש, גדולחברי השרים, חברתי כוח יישר הכנסת, וחברי חברי חברותי

הזה. רועי פולקמן ואראל מרגלית על היוזמה של היום וחזקים וברוכים

אני מבקשת להאיר בדברים שלי את השילוב האחר, המיוחד, הדורש טיפול משל

ובינוניים. עסקים קטנים בארץ ובעולם מהוויםעצמו – השילוב שבין נשים לעסקים קטנים

עבודה. מקומות של ליצירתם מרכזי קטנים97%מקור עסקים הם בישראל מהעסקים

הסבר מעמיק על כל, כולל עצמאים. הבוקר, בוועדה לקידום מעמד האישה, קיבלנו וזעירים

א בהן טוב ממני, אני מניחה. עצם ההגדרות, והבלבול שהיהמיני הגדרות, שחברי השר מתמצ

יותר ברורה בעניין הזה. בקרב רבים מיושבי השולחן בוועדה – דורש מאתנו איזושהי אמירה

51

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

עבודה וכמנוע צמיחה – בכל הכלכלות. בשוק העבודהנשים בכל העולם מוכרות ככוח

,מוצאים אפליה רבה ביחס לנשים. עולם העבודה הישראלי מעולםהישראלי עדיין אנחנו

לצערי, לא עבר התאמה לתפקיד המגוון של נשים בתוך ביתן ומחוץ לביתן – כאימהות, ברוך

עשייה על לוותר מוכנות לא אבל הציבורי מהמרחב חלק להיות שזוכות כנשים השם,

בתוך הבית. משמעותית גם

אי-שוויון חריף: פערי שכרבבואן לשוק העבודה, לשוק התעסוקה, נשים פוגשות עדיין

אצל נשים; רוב; שיעורי אבטלה, שכמובן הם יותר גבוהים 40%כ-שמגיעים עד לגובה של

עדיין במקום של שכר נמצאות הדרישות של שוק העבודה המודרני לאהנשים מינימום.

שאמרתי, לתפקידים הכפולים והמרובים יותר שממלאות נשים בעולם היום.מותאמות, כמו

לעולם שלחושבת שנשים יצירתיות, אמיצות, שאין להן חלופה אמיתית ופונות אני

ובינוניים, למרות האתגרים המורכביםיזמות עסקית, מקימות ומנהלות עסקים קטנים, זעירים

בכך מוצאות רבות – עומדות הן עבודהשבפניהם מקומות נותנות וגם מכובדת פרנסה

. הןלעובדות ועובדים נוספים. הרווח החברתי והכלכלי מעסק שמנוהל על-ידי אישה הוא אדיר

הספציפי המקום את מוצאות נשים פרנסה, מקומות להיותמייצרות להן שמאפשר

ביטוי לידי ולהביא ולסביבה לעצמן שקיבלנומשמעותיות השליחות ואת הכישורים את

מהקדוש-ברוך-הוא בעולם.

רק בזירה העסקית מהעסקים בארץ הם בבעלות20%נשים סובלות מתת-ייצוג.

ורק משותפת וגברים, ותשמעו את המספר הדי-מזעזע –של נשים שקיבלנו לידינו בימים

והיום ביתר שאת רק –האחרונים, מהעסקים הם בבעלות בלעדית של נשים. לצורך4%

מהעסקים הם בבעלות משותפת ו-44%חברי, בארצות-הברית ההשוואה, בבעלות – 29%

בלעדי. 10% משותף ו-30%בלעדית של נשים. באירופה מדובר על כ-

נשים סובלות מחסמים נוספים על אלה שסובלים מהם גברים בבואם להקים עסק

מרבית העסקים בבעלות ובניהול נשי מאופיינים ברווחיות נמוכה,ולהריץ עסק קטן או בינוני.

את זה עלד החסמים המרכזיים, שאנחנו חייבים למצוא לו פתרון – חברי, שלקחתם ולכן אח

אשראי. אין להן כמעט זמינות אשראי, וכשמישהועצמכם, ואדוני השר – זה העניין של זמינות

אשראי אז דורשים מהן כל מיני ערבויות – –מציע להן

מירב בן ארי )כולנו(:

– – –

52

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

הערבות.ובמקומות מסוימים דורשים מהן שהבעל יחתום על – –

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

זר החרדי, עם כל הכבוד לגברים, הנשיםזה ממש ככה. אני לא ראיתי דבר כזה. ובמג

מובילות, אין מה לעשות.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שהו – –אראל מרגלית, אני חייבת לתקן פה סוג של איזחברי

ענת ברקו )הליכוד(:

כל הכבוד לנשים.– – –

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

מהנשים החרדיות עובדות, אבל צריך לדעת 75%משהו. אנחנו גאים להגיד ש-– –

ישירות לדיוןוזו נקודה שאנחנו חייבים לתקן. זה לא קשור שרובן משתכרות שכר מינימום,

גם –תעסוקתן הרבה והמשמעותית של נשים חרדיות שלנו היום, אבל אם כבר הזכרנו את

לנו כמובן מה לעשות.שם עוד יש

לדבר להתחיל חייבים לדעתי, ברמתאנחנו, כול קודם נדרש התיקון תיקון. על

חושבת שאנחנו צריכים לעודד עסקים קטנים ובינוניים, ובפרט עסקים קטניםהמדיניות. אני

עולמות שונים, שהחסמיםובינוניים של נשים. אנחנו חייבים להכיר בזה שנשים וגברים הם

זה לטפל בעניין. למשל, הרחבת זמינות אשראישעומדים בפניהם הם חסמים שונים, ודרך

והאפשרויות שלו; מתן ערבויות על-ידי המדינה, כמו שעושים היום בחלק מהמקומות על-ידי

"מעוף" – –

היו"ר נורית קורן:

מבקשת לסיים.אני

53

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

שהוא–של חלק מהתקציב של הרכש הממלכתי במדינת ישראל מתן וצביעה – –

.רק לעסקים של נשים. אני רוצה לסיים במכתב שהוצג בפנינויהיה

היו"ר נורית קורן:

אני מבקשת לסיים.

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

המשפטית של הוועדה כמה פעמיםזה המשפט האחרון שלי. לשאלתה של היועצת

חובת בחוק הסעיף חבריהופעל התשובה, נשים, של לעסקים עדיפות שנותן המכרזים

תודה רבה., המאוד-מצערת, הייתה: אפס פעמים מאז שהוא חל. וחברותי

היו"ר נורית קורן:

עיסאווי יגיע לדוכן, אניעד שחבר הכנסת תודה. חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.

נחשפים אליהם עכשיו הם באמת נתונים מאוד מאודרוצה לומר שבעצם כל הנתונים שאנחנו

בבקשה.חשוב. לומר שמי שארגן את היום הזה – זה באמת יום חשובים, ואני רוצה

עיסאווי פריג' )מרצ(:

בהמשך דבריגברתי היושבת-ראש, מכובדי השר, חברים, אני אצטרף לברכות. אומנם

יום, והיום זה מה שנקרא אבל ברכות הן תמיד דבר טובלא יהיו הכי נעימים לאוזני שומעיהם,

העסקים הקטנים והבינוניים, וזה שוב נחמד.

היום בשדולה שלונדייק בעובדות. מה זה עסק קטן? אמרתי את זה אבל, חברים, בואו

זה עסק קטן? על-פי משרד האוצר, עסק קטן צריךהעסקים קטנים, ואני שואל אתכם. מה

מיליון שקל זה המחזור של עסק קטן.100 מיליון שקל. זו ההגדרה: 100לענות על מחזור של

אנחנו צריכיםעם כל הסימפתיה שלנו לעסקים הקטנים, ואכן הם כך, במהות אנחנו כאן,

מכלל העסקים במדינה. עסק זעיר הוא לא עסק קטן. 97%לדבר על עסקים זעירים, שהם

היא לא עסק קטן; אלו עסקיםהיא לא עסק קטן, מכולת היא לא עסק קטן, מאפרת מספרה

את הנקודות כדי שתבינו במה מדובר.זעירים. בואו ונשים

54

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

הסימפתיה כל ועם כשבאים, ורוציםעכשיו, הזעירים לעסקים רוחשים שאנחנו

וכל החיבוק כל החקיקה הולכים על עסקים קטנים–בקידומם, אנחנו כאילו מסך עשן,,

עבר היום מתכוון? אני למה בחקיקה. הקלות להם ההסדרים,ונותנים חוק שקרוי במה

ולפסטיבל – ההסדרים חוק לתרגםפסטיבל שבאות רפורמות ישנן חתנים; צריך הזה

התגאיתי שאני מסוימות, חוקאידיאולוגיות השר, אדוני שנקרא, מה עבר היום – בהן

אופוזיציה, קטנצ'יק. לאהבנקאות. אני התנגדתי לכמה מהסעיפים. אבל מי אני? איש מרצ,

סופרים.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

תאמין בזה.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אעוד' באללה. אנחנו עוד נהיה שותפים, דיר באלכ.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

– – –

עיסאווי פריג' )מרצ(:

עוד נהיה שותפים.

היו"ר נורית קורן:

זעיר או לעסק – – –?לעסק

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

את זה כל כך יפה.שכנעת אותי שאתה קטן. עשית

עיסאווי פריג' )מרצ(:

אנחנו הכותרת: הבנקאות, חוק הבנקאות. חוק האשראיאז את להגביר רוצים

תוכן החוק,כסף. יפה, זה נשמע כותרת יפה. באים וקוראים את החוץ-בנקאי, לתת להם יותר

55

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מיליארד שקל עד 2.5ומה קורה? מאפשרים הנפקת אג"ח בשווי של בין מיליארד שקל5

שניים במשק, שהולכים לקחת את הכסף הזה מכספי הפנסיהלגופים חוץ-בנקאיים, שהם

400? עסקים עם מחזור של עד שלנו וייתנו את זה לעסקים קטנים. מה זה עסקים קטנים

עושים יום חגיגה – –מיליון שקל. ואנחנו

רועי פולקמן )כולנו(:

– – –

עיסאווי פריג' )מרצ(:

למה הלעג לרש?לעסקים הקטנים. – –

רועי פולקמן )כולנו(:

זה לא – – –

עיסאווי פריג' )מרצ(:

היפה, והמהות – –אתם לוקחים את הכותרת

רועי פולקמן )כולנו(:

– – –

עיסאווי פריג' )מרצ(:

– הזעירים, שהם – אנחנו97%העסקים כאילו: אותם, אתם שמים – מהמשק

חגיגה.מחבקים אתכם.

רועי פולקמן )כולנו(:

נוסח חוק. זה לא – – –– – –

עיסאווי פריג' )מרצ(:

56

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

זה הנכון. זה מה שכתוב.

רועי פולקמן )כולנו(:

לא. שנייה – – –

עיסאווי פריג' )מרצ(:

האמת.זו

רועי פולקמן )כולנו(:

לא.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

ואני אוכיח – – –

רועי פולקמן )כולנו(:

ממש לא.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

ואין תשובות.עובדה – – –

רועי פולקמן )כולנו(:

לא, זה לא נוסח החוק.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

– – –אדוני, קשה לך. אני

רועי פולקמן )כולנו(:

57

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

חבר בוועדה. זה לא נוסח החוק.– – –

עיסאווי פריג' )מרצ(:

חייב. לפסטיבל חוק ההסדרים – אתה אתה משתייך

רועי פולקמן )כולנו(:

זה לא נוסח החוק.אבל

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תקשיב – –

רועי פולקמן )כולנו(:

החוק.זה – – – אבל זה לא נוסח

עיסאווי פריג' )מרצ(:

צמצום פערים – – לא תמיכה בעסקים הזעירים נקבל, לא נקבל – –

רועי פולקמן )כולנו(:

לא נכון. זה לא פנסיה.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

– צריך – הפסטיבל מה, אבל עוני. לקבל ונמשיך צמיחה. נקבל להימשך.ולא

אולי השר, שייקח את הפריפריההבטחתי – תן לעשות חגיגה. והעסק הזעיר ימשיך לבכות.

השמנה שהוא יקבל, אולי הוא ידע לדאוג לנו.עם הקופה הקטנה

מירב בן ארי )כולנו(:

קצת בקונטרסט.הקופה הקטנה השמנה – – –

58

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

עיסאווי פריג' )מרצ(:

תודה.

היו"ר נורית קורן:

זוהר תודה פורר,איננו פה. חבר –רבה. חבר הכנסת מכלוף מיקי הכנסת עודד

בבקשה.

עיסאווי פריג' )מרצ(:

מיליון – – – עסק זעיר400עלינא, עסק קטן, – – – ידחק תדאג לפריפריה, אני מקווה.

– – – עסק קטן. על מי באים לצחוק?

עודד פורר )ישראל ביתנו(:

הברכותכנסת נכבדה, אדוני השר, ראשית גם אני מצטרף לכל גברתי היושבת-ראש,

על היום הזה שהם ארגנו – היום החשובומודה לחברי הכנסת אראל מרגלית ורועי פולקמן

והקים עסק הזה ניהל כמי שגם וחווה את כלוהעלאת הנושא הזה לסדר-היום – עצמאי

את הלילות האלה ללאשלא חווה אותם לא יכול להבין מה עוברים עצמאים: ומי הקשיים.

לאתשלם לעובדים שלך, אם כן שילמו לך הלקוחות שלך או שינה, את הדאגה איך אתה

או מצטרף אליך. ובעיקר, אני חושב, ההתמודדות הזושילמו לך, ואם הלקוח הזה עוזב אותך

לבד – לבד לגמרי. דווקא בגלל זה אני חושב שעצםמול המוסדות, שבה אתה, כעצמאי, נמצא

עצם העלאת הנושא הזה למודעות,היום הזה, אפילו שלא בהכרח אנחנו רואים תוצאות היום,

כדי שהעסקים הקטנים והעצמאים ירגישו שהם לא לבד.יש לכך חשיבות

כדי לגעתרבות והנושאים מגוונים, אבל אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזו הבעיות הן

יש לו הגנות. המחוקקולדבר על העצמאים שמשרתים במילואים. כששכיר יוצא למילואים,

הגנות לשכיר, וטוב שכך, ויש עוד מה להעניק גם בהגנותידע, לאורך השנים, להעניק עוד ועוד

להתמודד עם עוד קשייםשצריכים להעניק לשכירים. אבל העצמאי – לא. העצמאי צריך

למילואים ומשאיר לעצמו את העסק בלי ההורים שלו, נטוש.שהשכיר לא מכיר. העצמאי יוצא

המילואים, הוא משלם לעובדים שלו בזמןהוא משלם ארנונה, הוא משלם שכר דירה בזמן

לפעמים לקוחות שלא מוכנים לעבוד יותר עם עסק שהם לאשהוא נמצא במילואים, ומפסיד

-אדם אחד, והוא לא יכול לתת אתרואים את הבעל-בית שלו, כי לפעמים זה גם עסק של בן

השירות.

59

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

תזרים–גם לא נמצא כדי לטפל בבעיות ובנושאים השוטפים בנוסף, הוא , אשראי,

תשלומים למוסדות. פתאום הוא לא נמצאהתמודדות מול הבנקים, התמודדות מול ספקים,

לאעצמו חוזר לעיקולים שהוטלו בגלל שהוא לא שילם דברים כשהוא והוא יכול למצוא את

אני רודפת אותו ברגע שהוא חוזר.היה והיה במילואים. שירת את העם והמדינה, והמדינה

ואני בהחלט חושבחושב שזאת נקודה שבה אסור לנו להשאיר את המילואימניקים לבד,

לזה בתקופה הקרובה. שראוי שנידרש

ואני בטוח שגם נזכה, אולי אפילו לתמיכתכוונתי גם להעלות הצעות בנושא הזה, ב

בהצעותגם להצעות שלנו, כשהן יהיו טובות. בסך הכול אנחנו תומכים הממשלה לפעמים

שלנו, כי יש בעניין הזה – –הממשלה כשהן טובות, אני מקווה שגם יתמכו בהצעות

מירב בן ארי )כולנו(:

יהיה לכם יותר קל – – –גם לקואליציה, ואז – – –

: פורר )ישראל ביתנו( עודד

אחרונה – – –הרבה הרבה מעבר לפוליטיקה. אני רוצה להעלות רק נקודה – –

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

את מונית למרכזת המשא-ומתן – – –

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

משא-ומתן – – –

מירב בן ארי )כולנו(:

– – –

: פורר )ישראל ביתנו( עודד

דברים טובים אנחנו תומכים, מקווה שגם יהיו ענייניים כלפינו. אנחנו ענייניים. כשיש

60

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

פלירט.

קריאות:

– – –

מירב בן ארי )כולנו(:

פה – – –רגע, השר

: פורר )ישראל ביתנו( עודד

אני רוצה – נושא אחרון לסיום. כמי שעמד בראש תנועת "עצמאים עושים שינוי",

העצמאים והעסקיםוולונטרית, וראה גם את הפילוג ואת הוויכוחים בקרב כל ארגוני תנועה

הנקודה שאפשר לקרוא כאן לכל הארגונים ולכלהקטנים, אני חושב שדווקא היום הזה זאת

"להב",– מי שהקים איזשהו גוף שנלחם לטובת העצמאים, וטוב שכךהנוגעים בדבר ולכל

: תתגבשו, תתאחדו, בואו עםהארגונים העצמאים האחרים, הלשכות העצמאיות האחרות

זה יקל גם עלינו כמחוקקים וגם על הממשלה,עמדה מאוחדת כלפי המחוקק, כלפי הממשלה.

ייתן לכם את האפשרות ולנו את האפשרותובסוף, או אולי בהתחלה, גם על העצמאים, כי זה

שדרוש להפעיל. בדיוק כמו שלעובדים יש את ארגוני העובדים היציגיםלהפעיל את הלחץ

יציג. ארגון איזשהו וליצור לנסות צריך אשלהם, להיות מבטיח מבחינתי בשבילני כאן

העצמאים, ואני מקווה שגם חברי יהיו כאן. תודה.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

כל הכבוד.

היו"ר נורית קורן:

ציון יום העסקים הקטנים, בבקשה.רבה. השר אריה מכלוף דרעי ישיב על תודה

: פורר )ישראל ביתנו( עודד

61

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

שלנו. – – – בשביל לדעת מה התנאים התנאים שלנו ברורים

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית אני רוצה להודות לחבר הכנסת

מרגלית ולחבר הכנסת רועי פולקמן, שלא נמצא פה – – אראל

מירב בן ארי )כולנו(:

הוא כבר חוזר.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

באמת אין לי שום בעיה. – – על היוזמה. חשובבסדר, אין בעיה, הוא חרוץ מאוד,

מליאת הכנסת, אבל הם לא –לכל חברי הכנסת המציעים שטרחו והציעו ונאמו מול מאוד.

עשו את עבודתם, באמת יישר כוח.

בעונש היום. אני לא בעונש, אני בחרתי לבואאחד מחברי הכנסת שאל אותי אם אני

ולמרות שאני לא שר הכלכלה כבר כמה שעות,לא תורן, יש שר תורן אחר. אני כאן, לכאן. אני

אני באתי לכאן בגלל החשיבות של העניין.

כשאני אומר "הקטנים", זה הזעירים והבינוניים–מיליון העסקים הקטנים באמת, כחצי

מהמועסקים, 69% מהעסקים במדינה שמעסיקים 99%והקטנים ביחד – הם מעסיקים, זה

מהגידול נטו במספר המשרות במשק – 78% וכל כך הרבה הם תורמים. והם למעשה היום,

המנוע הטוב ביותר, וזה גם האוכלוסיות בדרך כלל לא אנחנו יודעים שהם בעסקים הקטנים.

מספיק, ולפעמים הארגונים שמייצגיםשאין להן לובי ואין להן ארגונים שמייצגים אותן החזקות,

פוגעים בעסקים הקטנים, ואני לא אתן דוגמאותאת העסקים במדינת ישראל, הם בעצמם

שיש כאן, אבל כל הסיפור של דמי הטיפולשאני באמת לא רוצה לקלקל את האווירה כיוון

פנצ'רייה לפעמים מטילים על איזה –רטרואקטיבית, בגלל איזשהו הסכם הרחבה הארגוני,

לא הספקתי לסיים את זה כיווןקטנה לשלם עשרות אלפי שקלים. אני התחלתי לטפל בזה,

שזה כל כך מסובך.

גם לממשלה מצד אחד, אני אפרט מה אנחנו –גם אני אומר, אני קורא לשני הצדדים

הקטנים ולא לעוטאבל גם לארגוני המעסיקים הגדולים – קצת גם לחוס על העסקים עושים,

לממן גם את הפעילות של הארגונים הגדולים. עליהם ולראות בהם איזושהי פרה חולבת כדי

62

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

אני לפני שבועיים העברתי כאן בכנסת, באמת בתמיכה של הקואליציה, האופוזיציה,

את חוק העסקים הקטנים, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, כשעיקר המטרה של החוק הזה

ובינוניים תהיה הלובי בממשלה, בתוך הממשלה, בכנסת,היא שהסוכנות לעסקים קטנים

ואני מקווה שהיא תקודם מהרהיא עברה פה לעסקים הקטנים, תהיה להם לפה. אחד,

לה עוד ועוד סמכויות. בוועדת הכלכלה, וגם יתווספו

אני כבר לא אחראי על הסוכנות הזאת כעת, אבל ככלני אומר לכם, חברים, אומנם א

מי שעוקב קצת יודע כמהשהסוכנות הזאת תהיה חזקה, כך ייטב לעסקים הקטנים והבינוניים.

אשראי מול כמה היא תרמה בנושא – עדיין לא מספיק –עושה היא מטפלת בנושא, כמה היא

כדי להגדיל את האשראיהבנקים, כמה בקרנות הפרטיות, שהיא מובילה ומוציאה למכרזים

על-ידי מוסדיים לעסקים הקטנים – – –

מיכל רוזין )מרצ(:

מה עם הפרופורציות מול העסקים הגדולים-גדולים – – –

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

אז אני אומר – –דקה. ברור, ברור. תראי, מהפכות גדולות עושים גם בצעדים קטנים,

–

מיכל רוזין )מרצ(:

שנה שמעתי – – –15כבר

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

בסדר גמור. מה את רוצה, שאני אפסיק לדבר?

מיכל רוזין )מרצ(:

לא – – –

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

אז אוקיי, אז אני מנסה לדבר.

63

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מיכל רוזין )מרצ(:

גישה – – –שינוי גישה. אין שינוי

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

הבנקאיתשינוי גישה. יש שינוי גישה, תאמיני לי. גם בתוך המערכת יש שינוי גישה. יש

אמנה לך כמה דברים שעשינו שבהם כןיש שינוי, אומנם אטי, אבל יש שינוי. ובממשלה, אני

יותר. אני מקווה שהדברים האלה גם יסתיימו וייעשו יש שינוי גישה.

אנישל חוק העסקים הקטנים, החוק של הסוכנות לעסקים קטנים, תראו, הנושא הזה

מקווה שכפי שאמרתם, פה אין אופוזיציהאומר שוב, הוא חוק חשוב וצריך לקדם אותו, ואני

ותדחפו את זה בוועדת הכלכלה כמה שיותר מהר.וקואליציה,

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

צריך – – – לתת עוד הרבה שיניים.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

בכוונה – – –אני מסכים. אני מסכים, אראל, אבל

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

יושב פה גם שר הפנים – – –

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

אני בכוונה זירזתי את זה, אראל, להביא את זה קודם כול לקריאה ראשונה אליכם,

שם כמו שעשיתם עם חוק המדען הראשי, גם –אתם תכניסו כיוון שידעתי שבוועדת הכלכלה

את הבמה. זה דבר אחד.תכניסו את מה שצריך להכניס כדי לתת לזה

רועי פולקמן )כולנו(:

– – –

64

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

גלויה: הנושא של מוסר התשלומים–דבר שני, תראו הכי גם בצורה ואני אדבר

תמכתי בהעברת החוק של רועיבמדינת ישראל, אני יודע שזה סוגיה לא פשוטה. אני בזמנו

מוסר התשלומים בקריאה טרומית. אמרתי מראש שאני לא מסתפק בהיקףבנושא הזה של

באופןאני הנחתי בוועדת השרים לחקיקה אתמול – ביום ראשון הוועדה שהוא הלך עליו.

עם כמה הסתייגויות: ישעקרוני אישרה את זה, בתמיכה של משרד האוצר ומשרד המשפטים,

וגם של המגזרהתנגדות של משרד הפנים, של משרד הבריאות, של הרשויות המקומיות

מה קורה במדינות אחרות בעולם. אז נכון, בדקתי, שאלו אותי –ואני רוצה כאן באמת הפרטי.

אחרות בעולם שהלכובאנגליה יש עכשיו הליך חקיקה בנושא הזה, אין לי מדינות עשינו מחקר.

אבל, לצערי – – –בכיוון הזה.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

להגיד מה זה?אתה יכול רק – – –

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

זה –היום אני אגיד לך מה הכוונה. הכוונה היא, חבר הכנסת שטרן – לצערי הרב,

– מה קורההתחיל בממשלה – החברות הממשלתיות, הרשויות המקומיות והמגזר הפרטי

היום? יזם, עסק קטן שרוצה עבודה – –

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

– – –

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

. יש כבר רשויות, לצערי90היום שוטף פלוס מה אומרים לו? במקרה הטוב זה – –

ועושים שםגדולות, עתירות ממון, שמשקיעות את הכסף שלהן באיגרות חוב ואחרות, הרב,

יום. וכשאתה מנסה לערער – – –180שוטף פלוס

: פורר )ישראל ביתנו( עודד

גם משרדי ממשלה.

65

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

אחרים במקומך.דקה, אני אגיע לזה. וכשאתה מנסה לערער אומרים לך: לא צריך, יש

שלאיך שתקרא לו, לא מקבל את חלקו בעוגה מה קורה? אותו עסק קטן, זעיר, בינוני-קטן,

השוטף שלו, כשגם בשוטף,האשראי בבנקים או במוסדיים, ולכל הפחות הוא מתנהל על-פי

לא עומדים, קורסים בגלל הדבר הזה.מה שקורה הוא שחלק גדול מהעסקים

וכולנו מצד אחד סובלים אבל נהנים1הקלאסית, כביש ואני מביא את הדוגמה ,

של קבלנים, מלחאת תנופת הפיתוח של הכביש. התחילה את הכביש הזה חברה לראות

. קבלנים ותיקים, קבלני עבודות עפר, משפחה לתפארת,הארץ, אתה מכיר אותם, מבית-שאן

רתומה ועשתה את העבודה הזאת – – –וכל המשפחה

מיקי לוי )יש עתיד(:

– – –

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

ועשו שם עבודה. והנה, הם זכוגם חבר הכנסת מיקי לוי מכיר אותם, משפחת בנימין,

בהרים, והנה,החיתוכים במכרז, והם התחילו לעבוד, עשו את העבודות היפות, את במכרז, זכו

נכון, לא בגלל עבודה לא נכונה. בגלל שלא שילמומה קרה? לא בגלל ניהול לא קרסו פתאום.

בזמן אלה שהיו צריכים לשלם, החברות הממשלתיות. זה היה היקף כל כך גדול שהם לאלהם

נאלצו למכור את אתה יודע איך זה, תגובת שרשרת, והם –יכלו לממן את עצמם, והבנקים

חראם. ממש, אני אומר, זה כלסור את המכוניות שלהם.הכלים, נאלצו לפשוט רגל, נאלצו למ

כך כואב בלב.

זו דוגמה מה זה מוסר התשלומים – לצערי, אני חייב לומר. אנחנו, היהדות, שהבאנו

, עד כדישכרו", "הענק תעניק לו", כל כך הרבה דבריםלעולם ראשונים את המושג "ביומו ִתתן

תשלם מייד, ותגיד–בספרי הפוסקים, שכשאתה הולך להסתפר, או כשאתה הולך כך שיש

ת, כשאתה משלם על המקום. זה כל כך – התורה החדירה"לשם ייחוד" כשאתה מקיים מצוו

עבודה, תשלם לו. בנו את הדבר הזה. בן-אדם עושה

בחודש. תארו לכם שהיו מעכבים1חברים, כולנו עובדים כאן ומקבלים משכורת ב-

לנו את זה בכמה ימים, מה היינו עושים? לא יכול להיות שיש חלוקה של אנשים שעובדים

ומקבלים את השכר שלהם קבוע, ואנשים אחרים, שהם חלק גדול מהמשק, שעובדים ולא

66

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

לא ייקחו אותם,–הם ידברו יודעים מתי הם יקבלו את שכרם. והם מפחדים לדבר, למה אם

מהלא יעסיקו אותם. אני, בבית-הכנסת שבו אני מתפלל, כמעט בכל שבת זה חוזר. אנשים,

זה קשי-יום? כשאני מדבר על עסקים זעירים, זה אדם אחד, אדם ואשתו, יש להם איזה עסק

קטן – דברים, יוזמות כל כך יפות. מזה הם מתפרנסים. באים ובוכים: תשמע מה עושים לי. אני

לא אחזור על זה בגלל צנעת הפרט. אני ממש רואה את דמעות העשוקים. זה ממש עושק

אמיתי של הגדולים מול הקטן.

זה הממשלה. אז נכון, בממשלה הקודמת, אני חייב לציין, שר האוצר–עכשיו, רבותי

הוציאה הנחיות. והחשבת הכללית היוזמה הזאת, זה תפסלפיד הלך, התחיל עם לצערי

במשרדי הממשלה, אבל אני חייב לומר לכם שמשרדי הממשלה הם הספק הקטן ביותר. מי

העבודות זה החברות הממשלתיות, ושם זה לא חדר, והרשויות המקומיות,שנותן את עיקר

ת הבנקים, והארגונים הגדולים, והחברו–המגזר הפרטי, כיוון שגם החברות הגדולות וכמובן

הדבר, הקבלניםהגדולות במשק – עושים את זה כלפי הספקים הקטנים, קבלני המשנה. אותו

זה מידרדר. הגדולים עושים את זה לקבלני המשנה הקטנים, וכך

עכשיו, שואלים אותי איפה זכות חופש העיסוק. איך אני יכול בחקיקה לחייב את המגזר

ולהחליט בשבילו איך שהוא, למה אתההפרטי על מוסר תשלומים? תן למשק להתנהג

: רבותי, כשיש שרפה לא שואלים שאלותמתערב? איפה זכות החוזה, זכות הקניין? אני אומר

הזה; ביןהשרפה. אנחנו נמצאים במצב, אני אומר, מהגרועות שבאומות בעניין איך מכבים את

המדינות המערביות אין כמעט מדינה שמתנהלת כמו שאנחנו מתנהלים. מוסר התשלומים

מידרדר לדבר נוראי. לכן אנחנו חייבים, לפעמים בכלים קשים ובחקיקה, להתערב בדבר. אני

בכוונה הבאתי הצעת חוק לממשלה שמחייבת גם את המגזר הפרטי. אין מה לעשות. אני יודע,

ירד לקריאה ראשונה, ושהוויכוח יתנהלתהיינה בעיות בזה, אבל אני מעדיף שקודם כול זה

יכיר וכל אחד יבין עם מצפונובתוך הפרלמנט. שחברי הכנסת, אופוזיציה וקואליציה, כל אחד

להתנהל. אין שום סיבה– לראות אם הוא מחויב לאיזשהו ראש רשות, שמפחד, שחושש

נכון, הממשלה תצטרך להתחייב להעביר–שבעולם. הרשויות הקטנות שנמצאות במצוקה

יכול להיות שהרשויות להן בזמן. אבל לא הן–הגדולות, שאמרתי את התשלומים שלהן

חיסכון לכספיםעתירות ממון ומחפשות אפיקים של חסכונות לאיגרות חוב או כל מיני תוכניות

שלהן – הן בעצמן יעשקו את הקטנים ולא ישלמו להם בזמן.

אראל מרגלית )המחנה הציוני(:

אפשר, אולי, שהממשלה תשים גם מימון ביניים כדי לעזור להן להיכנס – זה כולה

לעזור להן להיכנס לתוך הנוהל, ואז – – ––לשלם על הריבית

67

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

היוםבסדר. אני מסכים אתך, חבר הכנסת מרגלית. אני חושב שדיברתם, באמת –

זו הבעיה המרכזית, הבעיה של המימון. תנו לעסקים הקטנים, לעסקיםהיו המון הצעות.

יום, ותאמינו לי, אתם תראו כמה30בשוטף פלוס הזעירים, את האפשרויות הללו, להתנהל

עובדים חדשים, כמה שזה ייתן עוד עסקים וכמה שזה ייתן להםשזה יניע, כמה שזה יכניס עוד

וזאת הבעיה. לצמוח. וזו, אמרנו, הצמיחה שיש לנו היום.

יש עוד המון דברים, אני מסכים שיש המון דברים, אבלכמה שאני התעמקתי –

כמה–הבעיה המרכזית היא הנושא של המימון השוטף, של מוסר התשלומים, ואני אומר

מיני קרנות, ולגייס כספים של אשראי, קודם כול בואו ניתן להם אתשאנחנו טורחים להקים כל

מה שהםדין. זה מקור האשראי הכי טוב שלהם, שקודם כול יקבלו מה שמגיע להם על-פי

מקבלים.

מיקי לוי )יש עתיד(:

עם משרדי הממשלה זה כבר נפתר.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

הקשבת. וציינתי אפילו לשבח את שר האוצר לפיד ואת סגנואמרתי. לא הקשבת. לא

מיקי לוי.

מיקי לוי )יש עתיד(:

תודה.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

ה, יותר מזה? נו, מה אתה רוצ

מיקי לוי )יש עתיד(:

נשארו לנו החברות הממשלתיות.

68

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

אמרתי את כל הדברים. אמרתי. חבר הכנסת מיקי,

: קריאה

מיקי, הכול – – –

היו"ר נורית קורן:

הוא רוצה שתכבד פעם שנייה.

מיקי לוי )יש עתיד(:

יושב פה שר הפנים ואליו זה מופנה.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

יודע את זה. גם הוא

מיקי לוי )יש עתיד(:

את זה לא אמרת. את זה אני אומר.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

הוא יודע. אמרתי את זה – – –

שולי מועלם-רפאלי )הבית היהודי(:

תודה רבה שיש – – – של משרד הפנים.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

לא שמשרד הפנים מתנגד, חלילה. זה

69

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

חס וחלילה.

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

הרשויות המקומיות שמנהלות על זה קמפיין חזק, אבל גם אתן אלה –משרד הפנים

ת החלשות, שצודקות שהןצריך למצוא את השביל וגם אותן להכניס, אין מה לעשות. הרשויו

שלהן ממשרדי הממשלה בזמן – צריך לדאוג לחייב את משרדילא מקבלות את הכספים

הממשלה להעביר להן בזמן; מצד שני, לא יכול להיות שהספקים של הרשויות המקומיות לא

המקומיות הרשויות של האינטרס גם וזה במצוקה, הם גם שלהם. הכספים את יקבלו

שיפוטן יוכלו לצמוח ויוכלו לנוע. שהעסקים הקטנים בתחום

יש לי שורה שלמה של דברים שבאמת – – ––לכן, אני שוב חוזר

שר הפנים סילבן שלום:

– – –

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

שנינו, סילבן, יש לנו ישיבה אחרת. אבל היהכן, כן, כן. שעשינו, ואנחנו צריכים לרוץ

יישר כוח לאותם חברי כנסת, לכולם, שעובדים חשוב ולהגיד ואני מקווהלי לבוא בעניין,

באיזו מסגרת תפקיד כלשהיוזמות שהתחלתם, שהתחלנו בהן – נמשיך אותן ביחד, לא משנה

לתמיכה ולגב שלנו,אחד יעשה אותן, לטובת העסקים הללו, לטובת כל הציבור הזה שזקוק

ואת האמביציה להצליח, שניתן להם את הכלים. אבל יש לו את היוזמה ואת הרצון

היו"ר נורית קורן:

מה אתה מציע לעשות עם ההצעה? תודה. רגע, אדוני השר,

השר לפיתוח הנגב והגליל אריה מכלוף דרעי:

מה שרוצים המציעים. תגידו. מה אתם רוצים, המציעים?

70

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

רועי פולקמן )כולנו(:

להסתפק בתשובה.

היו"ר נורית קורן:

מכיוון שאנחנו מסתפקים בתשובת השרמסתפקים בתשובה. תודה רבה לאדוני השר.

הדין נוספת, אבל לפנים משורת אלעזר שטרן, בבקשה. –אין עמדה הכנסת חבר דקה

לרשותך.

אלעזר שטרן )יש עתיד(:

אבל אם השר – – –

היו"ר נורית קורן:

אז אנחנו ממשיכים בסדר-היום. תודה. אה, אתה מסתפק?

בסדר-היום, בבקשה לשמור על השקט.חברי, אנחנו ממשיכים

הצעות לסדר-היום בטיחות בדרכים ציון יום ה

היו"ר נורית קורן:

אנחנו פותחים כעת דיוןיום הבטיחות בדרכים. חברי הכנסת, אנחנו מציינים היום את

מיוחד בנושא יום הבטיחות בדרכים, המתקיים בחסות הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים,

הכנסת חמד עמאר. חברווכאן בכנסת מקדם אות

רבן מיותר לחלוטין של רשלנות, לעתים של רשלנותוכל נפגע בתאונת דרכים הוא ק

ויר קיצוני אוורבן של תשתית לקויה, של מזג אופושעת, או של חוסר שימת לב. לעתים הוא ק

של כוח עליון, אולי של מפגע לא צפוי על הכביש. לעתים נדירות יותר זו תקלה פתאומית

ברוב המקרים זהו פשוט חוסר הקפדה על כללי הנהיגה, אבל ברכב, כגון אובדן הבלמים

שיכלו להציל חיים או לחסוך חיי אומללות, לעתים נכות, מעוד אדם אחד או יותר. ,הבסיסיים

71

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

יחזור להיות כשהיה, צער אין,כל נפגע בתאונה הוא עולם שלם עולם שלא סופי-

ותפנית חדה בחיי משפחתו והסובבים אותו. קשה לתפוס את עומק הכאב והסבל כשמדברים

במספרים גדולים, ובכל זאת חשוב שנראה את תמונת המקרו ונשוב ונציין את הנתון הזה,

אדם. זהו נתון שאסור-ניב 32,556המחריד כל כך: מאז קום המדינה נהרגו בתאונות דרכים

נו. ילנו להתעלם ממנו. הדבר ביד

הכנסת נדרשת שוב ושוב לתיקוני חקיקה בנושא המתאימים עצמם גם להתפתחות

כגון הסדרת כללי הרכיבה על אופניים חשמליים, שפגיעתם לצערנו,הטכנולוגית המואצת

היום אנו עוסקים נייד בנהיגה.הד, וכן לגבי כללי השימוש והקנסות על שימוש בטלפון ורעה מא

, ולא בטוח כמה מהצופים בנו ואפילו מהיושבים כאן מודעים לכך שהחוק,בדגש על הולכי רגל

–כשלאוזניו צמודות אוזניות המחוברות " אוסר על הולך רגל לחצות כביש ,בתקנות התעבורה

למכשיר להשמעת צלילים או קולות". – –

לכן, יש חשיבות גדולה ליום הזה ולדיון הזה כאן, כדי שיתר האירועים האקטואליים לא

., שתמיד יש מה לעשות בה יותר. תודהאת את הסוגיה הבוערת הז, חלילה,ישכיחו מאתנו

המשפט - הצעת חוק איסור נהיגה ברכב בחוף הים )תיקון – סמכות בית ; 2015 לאסור שימוש ברכב ששימש לנסיעה בחוף(, התשע"ה–

[; נספחות.717/20]הצעת חוק פ/

( חבר הכנסת מיקי לוי )הצעת המשפט - הצעת חוק איסור נהיגה ברכב בחוף הים )תיקון – סמכות בית

2015 לאסור שימוש ברכב ששימש לנסיעה בחוף(, התשע"ו–[; נספחות.2096/20]הצעת חוק פ/

( מיכל רוזין הכנסת ת )הצעת חבר

היו"ר נורית קורן:

איסור נהיגה ברכב בחוף הים )תיקון –אנחנו פותחים עכשיו בדיון מוקדם בהצעת חוק

, של חבר2015המשפט לאסור שימוש ברכב ששימש לנסיעה בחוף(, התשע"ה–-סמכות בית

הממשלה. בבקשה, חבר הכנסת מיקי לוי, לרשותך עד עשר דקות.הכנסת מיקי לוי, בתמיכת

חברת הכנסת מיכל רוזין.מוצמדת להצעה של חבר הכנסת מיקי לוי הצעה נוספת, של

מיקי לוי )יש עתיד(:

72

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

חברגברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, בפתח דברי אני מבקש לברך את ידידי

הכנסת חמד עמאר שיזם היום את היום החשוב הזה לבטיחות בדרכים, וכן להודות לאנשי

ישראל שפועלים לכל ולאנשי אגף התנועה במשטרת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

אורך השנה במלחמה הבלתי-נגמרת בתאונות הדרכים. הכנסת מצדיעה לכם.

הרוגים מתחילת השנה. מערכות300זה יום שמח אבל גם עצוב. היום הגענו לרף של

היחס הוא שני-שלישים לשליש, זה פחות או יותר–ישראל אל מול הרוגי תאונות הדרכים

כ- כמעט יש דרכים 10,000היחס. יותר בתאונות הרוגים וראוי ישראל, מאשר במערכות

שכולנו ניקח את זה לתשומת לבנו.

אני מבקש לברך גם את ועדת השרים לחקיקה שתמכה בהצעת החוק הזו.

להתמודד באה שלי החוק הצעת השר, אדוני היושבת-ראש, תופעהגברתי עם

ג'יפים, ואלימה שמתרחשת בחופי הארץ, בדרך כלל בחופים הלא-מוכרזים: נהגי מכוערת

בניגוד לחוק לאורך החופים, ופעמים רבות בפראות,טרקטורונים ורכבי שטח אחרים נוסעים

תוך סיכון חיי אדם והרס סביבתי בלתי הפיך לחי ולצומח. רק לפני מספר חודשים נפצעה

ששכבה להנאתה בחוף הים בחדרה ונדרסה על-ידי ג'יפ שנסע40אישה כבת באורח בינוני

בפראות. הנהגים הללו שמים פס ומצפצפים על החוק. הם נכנסים לשמורות הטבע, הורסים

בתי-גידול ופוגעים ברגל גסה בטבע, ששייך לכולנו.

המכוערת הזו סוף ולתת בידי בתי-המשפטחברי חברי הכנסת, חייבים לשים לתופעה

כלי נוסף חשוב מאין כמותו למלחמה בעבריינים. כיום, החוק מתיר לרשויות אכיפת החוק

יום. לצערנו, אנחנו רואים כי העונשים120לתת קנס ולשלול את רישיונם של העבריינים עד ל-

הללו אינם מרתיעים דיים והעבריינות נמשכת. נורא קל, הג'יפ או הטרקטורון חוזר הביתה

רישיון הנהיגהובן-משפחה אחר או חבר אחר יורד אתו לחוף הים, כשזה ששללו ממנו את

יושב להנאתו בתוך הרכב לצדו של הנהג.

יוכלו, ולכן, על-פי הצעת החוק שלי, שאני מביא היום בפני הכנסת, בתי-המשפט

120במקביל לעונשים הקיימים, לאסור שימוש ברכב שאתו נעברה העבירה עד לתקופה של

ואני רוצה להבהיר שיש צורך בחילוט הרכב כדי לוודאיום, דהיינו, לשלול את רישיון הרכב,

לקיחת הרכב יותר מאשר כואב דבר אין כי הנתונים מראים כל בו שימוש. ייעשה שלא

חייו של העבריין וישמש סנקציה חמורהלתקופה של מספר חודשים. זה משבש את אורחות

ומרתיעה לפעמים הבאות.

ולהילחם בהפקרות השוררת בחופי חברי חברי הכנסת, חייבים לשנות את המצב

ישראל.

73

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

הממשלהאני רוצה לציין שרשות הטבע והגנים תומכת בהצעת החוק, ולאור תמיכת

בהצעה אני מבקש מחברי הכנסת לאשר אותה בקריאה טרומית ולהעבירה לוועדת הפנים

ראשונה. והגנת הסביבה של הכנסת להכנה לקריאה

שוב, אני מודה לוועדת השרים ולכל מי שתמך בחוק הכל-כך חשוב הזה. תודה רבה.

היו"ר נורית קורן:

בבקשה.חברת הכנסת מיכל רוזין, בבקשה. לרשותך דקה,

מיכל רוזין )מרצ(:

מיקי מלווה לי עוד דקה.

מיקי לוי )יש עתיד(:

עלי.

מיכל רוזין )מרצ(:

רבים מהצופים שרואים אותנו עכשיו בוודאי שואלים את עצמם מה הקשר בין חופים

לאלבין יום הבטיחות בדרכים, ולכאורה הם באמת צודקים, לא אמור להיות קשר; החופים הם

כבישים ובוודאי אינם נתיב תחבורה מאושר. עברייני החוף, כמו שאמר חברי, מצפצפים על

בעודם הלאומיתהחוק והרשות התנועה נתונים של משטרת הים. בחופי ברכבם נוהגים

לבטיחות בדרכים מלמדים כי הענישה הקיימת לא מרחיקה את העבריינים מההגה וכי רבים

על החוף. נוהגים למרות פסילת רישיונם. רק בקיץ האחרון נדרסה אישה בעודה שוכבת

ועמותת "אורהפגיעה הסביבתית גדולה לאין שיעור. מנתונים של רשות הטבע והגנים

חשופים במישרין80% קילומטרים של חוף בישראל, 200ירוק" שהוצגו בעבר עולה כי מתוך

בטבע ומסכנים אתאו בעקיפין לנזקים של רכבי שטח, אופנוענים, טרקטורונים, הפוגעים

השוהים בחוף.

מלמד השנה שנערך ירוק" "אור של סקר ולאזרחיות. לאזרחים לנו, שייך החוק

– – שכשני-שלישים מהציבור סבורים שיש להחיל

74

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נורית קורן:

נא לסיים.

מיכל רוזין )מרצ(:

את חוק החרמת הרכבים גם על נהיגה בחופי הים.– –

כאן, בכנסת, הסכים השר לביטחוןביולי השנה, במענה לשאילתה שהגשתי בנושא

פנים כי יש צורך דחוף בהחמרת הענישה.

על כך שהשר עמד בהבטחתו והממשלה אכן תומכת בהצעתאני מברכתלסיום,

עם האצבע על הדופק, כי לא מספיקהחוק, אבל אנחנו חייבים, לאחר הליך החקיקה, להישאר

לחוקק חוקים, יש צורך באכיפה והסברה אפקטיביות.

חבר הכנסת מיקי לוי על קידום הצעת החוק ועל ההזדמנותאני רוצה להודות לחברי

להצטרף להצעתו. תודה.

היו"ר נורית קורן:

הפנים. תודה. שר שלום, סילבן הכנסת חבר שתיישיב על במשולב ישיב הוא

ההצעות.

שר הפנים סילבן שלום:

תודה רבה.

לברך אותך על תפקידך כסגנית יושב-ראשגברתי היושבת-ראש, זאת ההזדמנות שלי

עושה אותו בהצלחה רבה ובנועם, דבר שמשרה כאן את האווירההכנסת, ואני רואה שאת

הנעימה שיש בישיבה הזאת.

אין ספק שמדובר בדיון חשוב, יום הבטיחות בדרכים הוא דבר חשוב. יש אצלנו עלייה

הדרכים לעומת העולם, שם יש ירידה. אנחנו באמת צריכים לעשות הכול כדי לחזורבתאונות

שנה – ירידה מתמדת מדי שנה, בצורה משמעותית, של מספר תאונותלמה שהיינו עד לפני

הדרכים ומספר הנהרגים בתאונות הדרכים, לחזור לאותה מתכונת. אני מאמין שזה אפשרי.

75

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

המצב על יודעים כולנו נוספת. תרומה תורמת הזאת החוק שהצעת ספק אין

הבלתי-אפשרי בחופים מבחינת האכיפה, ואתם יודעים מה? לפעמים זה לא קורה רק בכלי

מחוץ למים, לפעמים זה גם בתוך המים. כולנו זוכרים, וזוהיר זוכר, את המקרה המצעררכב

של אבי רן ז"ל, שחייו נגדעו בתוך שניות בגלל אופנוע ים שהיה בתוך המים. אז אני לא יודע

מה אפשר לעשות באכיפה של אופנוע ים בתוך המים, אבל אין ספק שנגדעו חייו של אולי

בכיר שוערי ישראל, אחרי חודורוב, ומשפחתו מאז לא מוצאת מנוח, ואני מכיר את משפחתו.

כמובן,ההצעה הזאת היא הצעה נכונה, היא הצעה טובה, היא הצעה שתורמת. אנחנו,

כמשרד הפנים, היינו אמורים למסור את עמדתנו לוועדת שרים לחקיקה, כי בדרך כלל עמדת

וכמובן הבענו תמיכה מוחלטת–בוועדת שרים לחקיקה המשרד היא זו שקובעת את ההצבעה

בהצעה הזאת. אני חושב שהצורך בהצעה הזאת הוא ברור מאליו.

על אלה, הייתי אומר, שמבצעיםדרך אגב, החוק כבר היום נותן סנקציה לא פשוטה

כבר היום החוק קובע את העונש שניתן להטיל על מי שנוהג ברכבאת אותה נהיגה מסוכנת.

. החוק קובע שמעבר לכל עונש אחר, יש לפסול את רישיון הנהיגה של אדם העוברבחוף הים

ימים, והצעת החוק הזאת אומרת:120על איסור נהיגה בחוף הים לתקופה שלא תעלה על

ימים.120לרישיון הנהיגה, גם להחרים לו את הרכב ל-מעבר

היא תישאר כזאת גם אחריאין ספק שמדובר בסנקציה לא פשוטה. אני לא יודע אם

יום 120מאוד. אין ספק ש-הדיון בוועדת הפנים, כי מדובר בסנקציה קשה זאת סנקציה –

ועונש. בסופו של דבר, מיקשה, אבל מי שעושה את המעשים האלה צריך להבין שיש גם שכר

קשה צריך גם להיענש בצורה הזאת.שנוהג בצורה כל כך

הים.את ההזדמנות לומר שאנחנו רוצים לעשות רפורמה מקיפה בחופי אני רוצה לנצל

חופים.100ים מוכרז בארץ. מדובר על אני הוריתי לרכוש שני כיסאות ים מיוחדים בכל חוף

לו מעכשיו אפשרות לקבל שני כיסאות מיוחדים, שמותאמים גם למוגבלים וגםכל אחד יש

ייפלו. האפשרות הזאת נותנת להרבה מאוד ולעמוד פן לקשישים שפוחדים להיכנס למים

שיש לנו, משאב טבע, ויכולים להיכנס למים.משאב נהדר אנשים ליהנות מאותו

אנחנו פועלים להביא למצב – יחד עם משרד הכלכלה, כי זה לא נמצאדבר נוסף:

גם של כיסאות הנוח וגם של אותם מוצריםבתחום החלטתי – לעשות פיקוח על המחירים,

שקלים,6 שקלים או 5בעד חמישה עד שישה מוצרים שניתן יהיה למכור אותם שניתנים שם;

כן, מיקי. שקלים. 20 שימכרו מים ב-ואין שום סיבה

מיקי לוי )יש עתיד(:

76

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

שהעתקתי ממך את העניין הזה והעברתי לשדות התעופה, לרשותאדוני, אני מודה

, חמישה מוצרים – – –שדות התעופה, שאם, כדוגמת הרפורמה שלך, לא יורידו ארבעה

נחמן שי )המחנה הציוני(:

נפסיק לטוס.

מיקי לוי )יש עתיד(:

שקלים – – 19את אזרחי מדינת ישראל, בכוס קפה שעולה שעושקים, עושקים – – –

נחמן שי )המחנה הציוני(:

נפסיק לטוס.

מיקי לוי )יש עתיד(:

בשדה.– –

קריאה:

– – –

מיקי לוי )יש עתיד(:

יש כבר תקדים – – – שקלים, אז 8 שקלים ואת המים ל-12הורידו את זה ל-

שר הפנים סילבן שלום:

סיבה.אני רוצה להגיד לך שהסיבה למחירים הגבוהים, גם שם וגם בים, היא אותה

מיקי לוי )יש עתיד(:

ודאי.

77

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

שר הפנים סילבן שלום:

למה? כי אותן רשויות – –

מיקי לוי )יש עתיד(:

– – –

היו"ר נורית קורן:

זה גם – – –

שר הפנים סילבן שלום:

מהזוכה במכרז. עכשיו, ככל שהוא מציעמבקשות לקבל את הסכום הגבוה ביותר – –

צריך למכור את המוצרים במחיר גבוה יותר. זה פשוט.סכום גבוה יותר הוא

נחמן שי )המחנה הציוני(:

המכנה המשותף הוא שאנחנו פראיירים, השר – –

היו"ר נורית קורן:

נכון.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

את זה. ואנחנו מוכנים לשלם – –

שר הפנים סילבן שלום:

– – –אז, נחמן

מיקי לוי )יש עתיד(:

קהל שבוי. קהל שבוי.

78

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נורית קורן:

וזה קורה גם בכנסת.

שר הפנים סילבן שלום:

מה טוען שזאת התערבות בנושאולכן, לכן צריך לעשות את זה. משרד הכלכלה משום

התחרות. איזו תחרות, מה תחרות.

נחמן שי )המחנה הציוני(:

שטויות.

שר הפנים סילבן שלום:

כן שייך אלי – –הדבר השלישי, וזה כבר

: ( ישראל ביתנו פורר ) עודד

– – –

שר הפנים סילבן שלום:

אנחנו התחלנו בעבודת מטה למנוע תשלום עבור כניסה לחופים. אין שום סיבה– –

שישלמו.

היו"ר נורית קורן:

כל הכבוד. – – –

שר הפנים סילבן שלום:

החופים הם משאב טבע שצריך להיות ללא תשלום – –

79

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נורית קורן:

נכון.

שר הפנים סילבן שלום:

ואני מקווה שנסיים את העבודה הזאת בתוך זמן קצר ונוכל – – –– –

רועי פולקמן )כולנו(:

לתחזק אותם כראוי, כי זה – – ––שיש לרשויות המקומיות רק צריך לראות – – –

היו"ר נורית קורן:

כן.

שר הפנים סילבן שלום:

יודע. דרך אגב, צריך גם לשמוע את הקול שלך, כי אתה בא מהצד שלרועי, אני

השלטון המקומי ואתה מכיר את השלטון המקומי. זה נכון, זה מכביד עליהן, אבל אני לא מוכן

דווקא במקומות האלה – כי קובעים שיהיה תשלום, דרך אגב,לקבל שבחופים מסוימים

התשלום הוא רק לחיצוניים, לא לתושבי העיר עצמה.

היו"ר נורית קורן:

נכון.

רועי פולקמן )כולנו(:

בתחבורה ציבורית, ניחא, אבל אם אתהשבא ברכב פרטי, למשל. אם אתה בא מי

בא ברכב פרטי – – –

מיקי לוי )יש עתיד(:

, לשלם על חניה. אין בעיה

80

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נורית קורן:

אז אתה משלם על החניה.

שר הפנים סילבן שלום:

לא, לא, לא, גם חניה לא נשלם.לא,

היו"ר נורית קורן:

– – –

שר הפנים סילבן שלום:

דרך החניה. אבל –שום סיבה. כי זאת דרך אחרת לגבות תשלום עבור כניסה לים אין

מה שאני רוצה להגיד לך הוא, שבמקומות ספציפיים גובים תשלום. למה? כדי לתת למיוחסים

לאחרים, הקרויים בשפת הלעגת האפשרות להשתמש בחוף הזה באופן בלעדי, בלי לתת א

יחד אתם או לשהות במחיצתם באותו מקום."אינדיאנים", את האפשרות להיכנס ולהשתמש

ניתן לזה אפשרות – –לכן, לא

רועי פולקמן )כולנו(:

– – –

שר הפנים סילבן שלום:

ואת זה אנחנו נמנע.– –

רועי פולקמן )כולנו(:

– – –

שר הפנים סילבן שלום:

אני מבקש לתמוך בהצעת החוק הזאת.

81

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נורית קורן:

הצעות החוק.

שר הפנים סילבן שלום:

בהצעות החוק, סליחה. אני מבקש לתמוך בהצעות החוק ולהעביר אותן לדיון לקראת

קריאה ראשונה בוועדת הפנים של הכנסת. תודה רבה ובהצלחה.

היו"ר נורית קורן:

לכל האזרחים שיוכלואדוני, השר. אני רוצה להודות לך על זה שאתה דואג תודה,

להיכנס לחוף הים – –

יעקב מרגי )ש"ס(:

– – –

היו"ר נורית קורן:

לחוף היום, ואתה עושהוגם לאנשים מוגבלים. כי באמת, הם לא יכולים להגיע – –

תודה.הם יוכלו ליהנות מהמשאב הטבעי, מהים.מעשה מאוד מאוד חשוב, כדי שגם

בבקשה – –אנחנו נעבור להצבעות,

קריאה:

– – –

היו"ר נורית קורן:

הצעת חוק איסור נהיגה ברכבעל שתי – על כל הצעה בנפרד. אנחנו מתחילים ב– –

בית סמכות – )תיקון הים בחוף(,-בחוף לנסיעה ששימש ברכב שימוש לאסור המשפט

, של חבר הכנסת מיקי לוי. בבקשה.2015התשע"ה–

82

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

קריאה:

– – –אין

: ות קריא

אין – – –

היו"ר נורית קורן:

רגע. רגע.

מירב בן ארי )כולנו(:

– – –

היו"ר נורית קורן:

רגע. רגע.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

– – –

היו"ר נורית קורן:

בבקשה.

מיכל רוזין )מרצ(:

גם שלי – – –מירב, לא להתבלבל. לאט.

קריאה:

– – –

83

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

אל תדאגי, אני – – –

מיקי לוי )יש עתיד(:

לא מבין את הקואליציה הזאת. אין אצלי.אין הצבעה. אני – – –

קריאה:

אין אצלו – – –

קריאה:

– – –

מיקי לוי )יש עתיד(:

לא מופיע אצלי במסך – – –

היו"ר נורית קורן:

אין לך? אוקיי.

2 מס'הצבעה

10 וועדה –ל ההצעה להעביר את הצעת החוק בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

הצעת חוק איסור נהיגה ברכב בחוף הים )תיקון – סמכות להעביר אתההצעה

, לוועדת הפנים2015המשפט לאסור שימוש ברכב ששימש לנסיעה בחוף(, התשע"ה–-בית

והגנת הסביבה נתקבלה.

היו"ר נורית קורן:

נמנעים. , אין מתנגדים ואין 10 –התוצאות: בעד

84

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

יפה שאתה לא מצביע על החוקאני מוסיפה את חבר הכנסת מיקי לוי להצבעה. זה

של עצמך.

מיקי לוי )יש עתיד(:

לא – – –

היו"ר נורית קורן:

כן. אני יודעת, אני יודעת. אני צוחקת. כן.

: ות קריא

– – –

היו"ר נורית קורן:

אני אמרתי שאני מוסיפה אותך בשביל הפרוטוקול.

את הצעת החוק לוועדת הפנים להכנה לקריאה ראשונה.אנחנו נעביר

הצעת חוק איסור נהיגה ברכב בחוף הים )תיקון –אנחנו עוברים להצעה השנייה:

, של חברת2015המשפט לאסור שימוש ברכב ששימש לנסיעה בחוף(, התשע"ו–-סמכות בית

הכנסת מיכל רוזין. בבקשה.

3 מס'הצבעה

11 וועדה –ל ההצעה להעביר את הצעת החוק בעד

אין – נגד

אין –נמנעים

הצעת חוק איסור נהיגה ברכב בחוף הים )תיקון – סמכות להעביר אתההצעה

, לוועדת הפנים2015המשפט לאסור שימוש ברכב ששימש לנסיעה בחוף(, התשע"ו–-בית

והגנת הסביבה נתקבלה.

85

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר נורית קורן:

זו תעבור לוועדת הפנים, אין מתנגדים ואין נמנעים. גם הצעה 11 –התוצאות הן: בעד

ותוכן לקריאה ראשונה.

מיקילומר לפרוטוקול – שיהיה מצוין שהיו גם להצעה של חבר הכנסת אני מבקשת

בעד. תודה.11לוי

הצעות לסדר-היום בדרכים הבטיחות ציון יום

היו"ר נורית קורן:

יום הבטלסדר-היום בנושא:אנחנו עוברים להצעות ציון ,1269חות בדרכים, מס' י

. חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה, ואחריו –1497 ו-1489, 1455, 1402, 1393, 1390, 1376

אוסאמה סעדי.חבר הכנסת

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר – –

מיקי לוי )יש עתיד(:

תודה רבה.

מיכל רוזין )מרצ(:

רבה לכם.תודה

קריאה:

תודה רבה גם – – –

היו"ר נורית קורן:

86

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

תודה.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

תודהרוצה לברך אתכם על העברת החוק. הוא חוק מאוד חשוב.אני קודם כול – –

את העברת החוק ביום הזה.לכם שהבאתם את זה ביום הזה ושאישרו

השביעית השנה כבר מוביל שאני בדרכים, הבטיחות יום את ציינו אנחנו היום

יום שבו מעלים את הנושא ברציפות. אני רואה יום חשוב, למודעות הציבור, למודעותבו

הזה ביום אותנו שליוותה בדרכים לבטיחות הלאומית לרשות להודות רוצה אני הכנסת.

ד לכם, קיימנו דיונים בוועדות חשובות, והתחלנו בוועדתועשתה עבודה מעולה, ואני רוצה להגי

יושב-ראש מרגי, יעקב הכנסת לחבר להודות רוצה ואני הדיוןהחינוך, על החינוך, ועדת

בנושא חינוך תעבורתי. בוועדה נתוניםהמעניין שהיה קיבלנו שם רוצה להגיד לכם, ואני

מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

מדהימים.נתונים

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

מיליון40, 2008ב-נתונים, שאתה בא ובודק – התקציב לחינוך תעבורתי היה לפני,

מיליון שקל. 18 לחשיבותו של העניין, מורידים את התקציב ל-שקל. במקום שיוסיפו לתקציב,

וגם על זה אני אדבר – מגיעים לשני-שלישיםבמקום שיגיעו לכל ילדי ישראל בכיתות י"א –

ולאותם מהילדים; ילדים לאותם להגיע תקציב אין כי בדרך שליש תלמידיםמפספסים

בבתי-הספר.

17הורדת גיל הרישיון, מגיל שנית, אנחנו התקדמנו. אני הייתי מעורב בחקיקת חוק

שיתגייס לצבא, וזהחודשים. אני תמכתי בחוק. אמרו שהילד יקבל ניסיון לפני ותשעה 16לגיל

זה לכיתותתעבורתי, נותנים את זה לכיתות י"א, במקום להוריד את נכון. אבל מצד שני, חינוך

התיאוריה, במקום לחייב את הילדים בחינוךי', שיהיה מתאים לגיל שהילד יכול לקבל את

לבגרות, ילדים.תעבורתי לאותם מעניין שיהיה תיאוריה, עם זה את לקשור כי במקום

דרכים בתאונות והמעורבות הדרכים תאונות של הכי–בתוצאות הם הצעירים הנהגים

בתאונות דרכים. מעורבים במדינת ישראל

87

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מיקי לוי )יש עתיד(:

אז למה להפחית את הגיל?

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

ותשעה16על להפחית את הגיל. הגיל היום הוא אנחנו מדברים על ניסיון, לא דיברתי

הגיוס לצבא,חודשים. המטרה של חקיקת החוק הייתה לתת לאותם נערים לצבור ניסיון לפני

, שלושת החודשים האלה הם17את הרישיון בגיל הם מתגייסים, ואם הם מקבלים 18כי בגיל

שלושה חודשים חשובים מאוד לצבירת ניסיון.

להגיע לכללהתאים את זה לחינוך התעבורתי, ואותו חינוך תעבורתי צריך אבל צריך

וילד. זאת הנקודה שדנו בה בוועדת החינוך, והיא נקודה מאוד מאוד חשובה, וגם דנוילד

במעורבות ילדים בתאונות דרכים, בעלייה שלה. ושם הנתונים היו מהממים, מדהימים. רוב

. 14מגיל אפס עד גיל הילדים שנהרגים בתאונות דרכים הם מהמגזר הערבי,

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

60%.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

57%.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

ההרוגים מתאונות החצר –100%מהמגזר הערבי. – 100%. אבל תאונות חצר, 57%

מהמגזר הערבי.

מיקי לוי )יש עתיד(:

אסון. זאת תרבות.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

88

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

– ואני אתן לכם דוגמה לעבודה של2009ואומר: בשנת זה לא רק אסון. אתה בא

היו 2009בנושא – ב-הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים הרוגים בתאונות חצר, רובם19

לקחה על עצמה את הנושא של ההסברה; שנהבנגב. הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

הפסיקו להם את התקציב לנושא הזה – מספר ההרוגיםאחרי זה היו אפס הרוגים. אחרי זה

חמישה הרוגים, ובאזורים שלא מתקיימת בהם הסברה על–את זה עכשיו . החזירו 15עלה ל-

של תאונות חצר. הנושא הזה

אנחנו ערים לתנופה בנושא של תשתיות. בכל מקום שמסתובבים רואים כבישים,

כבישים, מסילות רכבת, מפתחים את התחבורה הציבורית – ואני מברך את הממשלה,בונים

יש לנו נקודה ויש לנו נקודה של מוקדי סיכון,מברך את השר. אבל של כבישים אדומים,

מוקדיהרי אנחנו יודעים איזה כבישים אדומים יש לנו, ואנחנו יודעים איזה ואמרתי את זה היום.

סיכון. לא הצלחתי לקבל לא משר התחבורה ולא מאף אחד: האם יש תוכנית חומש? מתי אני

חומש? ישמגיע למצב שאין לי יותר כבישים אדומים, שאין לי יותר מוקדי סיכון? יש תוכנית

הזאת? עד עכשיו אין לנו תאריך יעד. אין לנו תאריךתאריך יעד מתי אנחנו פותרים את הבעיה

יעד.

היו"ר נורית קורן:

נא לסיים.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

יש לנו עלייה במספר ההרוגים, לא רק2012אף אחד לא נתן לנו תאריך יעד. משנת

והרוג; בבוקר300אנחנו עדים לעלייה במספר ההרוגים בתאונות דרכים. השנה כבר השנה.

יום 300הרוגים, עכשיו אנחנו מדברים על 300דיברנו על והרוג. כמעט כל יש לנו הרוג

בתאונות דרכים.

היו"ר נורית קורן:

נא לסיים.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

ואני חייב לגעת בנקודה הזאת של המגזר הערבי.אני מסיים, רק עוד משפט אחד,

יותר מיחסם באוכלוסייה. האם הסיבה היא חוסר שליש מההרוגים הם מהמגזר הערבי –

ערבי שצריך לעבוד בתל-אביב ישתשתיות? האם הסיבה היא שבגלל שלאותו בחור צעיר

89

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

הרבה נסיעות בכביש? לא הצלחנו לקבל שום תשובה. ואני אומר לכם, אם אנחנו רוצים להגיע

הרוגים, חייבים לטפל בנושא של תאונות 300 יהיו פחות מ-2020ליעד שקבענו לעצמנו, שב-

הערבי. תודה רבה. הדרכים במגזר הערבי ולהוריד את מספר ההרוגים במגזר

היו"ר נורית קורן:

תודה גם לך. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה. אני ממש מבקשת – זה נושא

חשוב – לעמוד בזמנים, בבקשה. וחבר הכנסת משה גפני.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

אני בדרך כלל עומד בזמנים.

היו"ר נורית קורן:

קצת יותר.לך – אתה יזמת את היום, נתתי לך נתתי

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

יישר כוח.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, אנחנו מציינים מהבוקר את יום

הבטיחות בדרכים, ויש אורחים.

אני אומר את המספרים, אני חושב שדי רק להזכיר את המספרים על מנת להבין את

חומרת העניין שאנחנו מדברים עליו. אם היינו אומרים שמאז התפרצות האירועים האחרונים –

אזרחים שלישית – חבר כנסת זוהיר בהלול, אתה יודע כמה הויש כאלה שקראו לזה אינתיפאד

. אבל בתאונות דרכים,200, ונפצעו בערך 11, נהרגו מאז ועד היום? חבר כנסת מיקי לוי

ונפצעו כ-34גברתי היושבת-ראש, בתקופה הזאת נהרגו . יש לנו מדי יום הרוג אחד2,000

ועשרות פצועים. אם אנחנו מדברים על סיכום ההרוגים בתאונות דרכים מאז קום המדינה,

אזרחים הרוגים בתאונות דרכים.33,000המספר הוא בערך, חבר הכנסת חמד עמאר,

, נהרגו מאז קום המדינה בערך, הראשונה והשנייהתבכל המלחמות ובכל האינתיפאדו

אנשים. רק בחודש האחרון, מאז התפרצות האירועים האחרונים, הממשלה, הכנסת,23,000

90

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

במצב חירום: חקיקה, כל שני וחמישי הוראות שעה, מתקנים, גברתי היושבת-ראש, חוקים

והצעות חוק שהיו במגירה ולא עברו במשך שנים, ועכשיו בתוך חודש ימים מצליחים להעביר.

אבל כאשר מדובר בתאונות דרכים, אף אחד לא מתייחס לזה כאל מצב חירום. כאשר יש

ואפילו לא נהרג, אז זאת כותרת בעמוד הראשון, אבל כאשר ישפיגוע ויש אחד, אזרח, שנדקר

תאונת דרכים עם הרוגים אז זה בעמוד השישי או השביעי, ובקושי יש ידיעה, ככה, צדדית. אלו

לא אותם חיים?

אני חושב שיש כאן עיוות בסדר העדיפויות של הרשויות, במיוחד של הממשלה, שלא

הרוגים מתחילת השנה עד עכשיו. במיוחד הדברים301מקציבה ולא מדגישה את העניין הזה:

מכלל ההרוגים הם34%צועקים וזועקים לשמים כאשר אנחנו מדברים על המגזר הערבי:

אזרחים 86מהמגזר הערבי; מאז תחילת השנה נהרגו במגזר הערבי 60בתאונות דרכים;

ילדים ערבים; בתאונות חצר, הזכיר57%, 60%ילדים נהרגו בתאונות דרכים, מתוכם בערך

.100%חברי חבר הכנסת חמד עמאר, אנחנו

ולמה? זה נכון שיש בעיות וליקויים קשים מאוד בתשתיות, אבל גם – כאשר אנחנו

היושבת-ראש, גברתי אזורימדברים, לנו שאין מפני – הערבי במגזר דרכים תאונות על

מנת ולדרום, על וחזור, הלוך לנסוע מהגליל למרכז צריכים והעובדים והפועלים תעשייה

מקום פרנסה ומקום תעסוקה, וצריכים לנהוג בשעות המוקדמות של הבוקר ולחזורלחפש

מותשים ועייפים. ואז מדברים על הגורם האנושי, חבר הכנסת בהלול, ואין פלא שהאחוז שלנו

.20% לעומת 34% –הוא מעל אחוזנו באוכלוסייה

היו"ר נורית קורן:

אני מבקשת לסיים.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

לכן, זה נושא כל כך כאוב. וטוב, חבר הכנסת מרגי, שעשית דיון בוועדת החינוך היום.

לעבוד אצלנו בבית גם עלחינוך – יש לנו בעיה במגזר הערבי, אנחנו צריכים ודיברתי על

שתקציב –תאונות חצר, גם על חינוך תעבורתי. כן, חינוך ועוד פעם חינוך, וגם הממשלה

תקציבים גם לתשתיות, גם לאזורי תעשייה, ולדאוג ולטפל בבעיה הזאת, החמורה ביותר, של

תאונות דרכים במגזר הערבי. תודה.

היו"ר נורית קורן:

91

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

איננו באולם; חברת הכנסת מירב בן ארי, ואחריה – –תודה. חבר הכנסת משה גפני

חבר הכנסת זוהיר בהלול.

מירב בן ארי )כולנו(:

חשוב כזה המליאה כלחברי חברי הכנסת, חבל שבנושא גברתי היושבת-ראש, תודה,

כך ריקה – –

היו"ר נורית קורן:

נכון.

מירב בן ארי )כולנו(:

הציבורי. חבל.אבל זה קורה כאן כל הזמן. גם בשבוע שעבר – בנושא הדיור – –

יודעת, את עומדת בזמנים. ציפיות אחרות. את מפעילה לי את הזמן. אני

חמדהיום אנחנו מציינים את יום הבטיחות בדרכים, ואני באמת מודה לחבר הכנסת

אתה הכתובת בכל מה שקשור לנושא. זה מאוד חשוב לא –עמאר, שמהיום שהגעתי לכנסת

רק לדבר, אלא באמת לקדם ולהעלות את זה לסדר-היום החברתי, למרות שכמו שאמר חבר

סעדי, עלהכנסת דיברתם הדרכים. תאונות של מקיומן פעמים מתעלמים אנחנו הרבה

אזרחים.300השנה יש לפחות מתחילת – אזרחים 300המספרים ועל כך שכל שנה יש כאן

בערך, כמעט כל יום מת אדם מתאונת דרכים במדינת ישראל. הוא יכולאז אם עושים חישוב,

להיות דוד, דודה, סבא, סבתא, אח, אחות, וכל יום משפחה במדינה מאבדת מישהו שיקר לה.

ילדים. זה אומר שכל358אם ניקח את זה בצורה קיצונית יותר, אז בעשור האחרון נהרגו כאן

שנה, גברתי היושבת-ראש, נמחקת כיתה שלמה של ילדים. אז אני לא יודעת מה עוד צריך כדי

שיש כאן תופעה קשה מאוד. להדליק את האורות האדומים ולהבין

זה –זה שרוב הנהגים הצעירים שנהרגים מה שעוד שמעתי היום, תופעה מעניינת,

היא פי-שניים משל חבר'ה24בשל מהירות מופרזת, והמעורבות של חבר'ה צעירים עד גיל

מבוגרים. זה נתון מרתק בעיני, ולדעתי, חבר הכנסת עמאר, אולי צריך בכלל לנהל על זה דיון

הכנסת מרגי בוועדת החינוך, בפגיעות הזאת של חבר'ה צעירים יותר. מיוחד עם חבר

שמתעסקים בבטיחות בדרכים, לפחות לנגוע שובאני רוצה, כמובן, כמו כל פעם

על אופניים – – –בנושא של האופניים. אני מדברת תמיד על אופניים. אני בעד רכיבה

92

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

בלי זה אי-אפשר.

מירב בן ארי )כולנו(:

, ואתה אומר לעצמך: זה דבר שאנחנואתה שומע את הנתונים על פגיעות מאופניים

כל הזמן מדברים על אחריות.זה דבר שהוא בידינו, זה דבר עם אחריות. אנחנו יכולים למנוע,

החינוך מנכ"ל הרשות למלחמה בתאונות הדרכים, שבחינוך ניתן למנוע.גם היום אמר בוועדת

בחינוך ואם אנחנו שומעים שרוב הפגיעות הן עם חבר'ה מתחתאז כן, אם אנחנו מתחילים

ואני רוכבת בעצמי על –, אז כן, גם בנושא של אופניים, שזאת רכיבה בריאה וירוקה 24לגיל

יכולים להתעסק כאן בחינוך. –אופניים בהחלט אנחנו לכם עוד משהואני רוצה להעביר

התחבורה, שהוא הולך להשקיע מיליארד שקליםששמעתי בוועדה שהייתי בה השבוע עם שר

למי שרואה כמהבתשתיות לרכיבה בטוחה על אופניים בערים, וזאת בשורה חשובה, בעיקר

אופניים. הדבר הזה חשוב, לעודד רכיבה על

כמו כן, אני מעלה על סדר-היום שהנושא הזה, של אכיפה של נהיגה בטוחה, חייב

להיות אצל הפקחים ברשות המקומית, כי אנחנו יודעים שהמשטרה, בטח בימים אלה, שהיא

מלאה ועסוקה, היא מתעלמת מהתופעה. הולכי רגל יוצאים מביתם וחשופים למלחמה לא רק

בכביש אלא גם על המדרכות. אני לא יודעת מה אתכם, אבל כשאני יוצאת מהבית אני פותחת

את יודעת על מה אני ואתם מהנהנים, אז –של הבניין ומסתכלת ימינה ושמאלה את השער

כדי שלא ידרוס אותי רוכב אופניים. ושוב, לפעמים –מדברת אני יוצאת עם האופניים שלי,

בו, אבל זה נושא מאודואני כבר לא יודעת מאיפה תגיע המכה. זה נושא שאנחנו מחייכים

עצוב, שאפילו במדרכה אתה כבר לא מרגיש בטוח.

ולמשרד הפנים לביטחון למשרד לי, שנותרה האחרונה בדקה מפה, קוראת אני

התחבורה: תגיעו לפתרון, תחליטו מה אתם רוצים לעשות עם האופניים החשמליים, אבל

העליתי את ההצעה. אמרו לי: חכי, אנחנו מחליטים אם זה גילתחליטו. במושב הראשון שלי

, אם זה רישוי, אם זה ביטוח. למה אתם עוד מחכים? קבלו את ההחלטה החשובה הזאת16

ותנו לאזרחי ישראל קצת ביטחון, ותנו להם את התחושה שלפחות על המדרכות החיים שלהם

בטוחים יותר.

מילה אחרונה לסיום, גם כחברה בוועדת החינוך וגם, באמת, כבר עשר שנים אני

, והיאמתעסקת בזה: האחריות היא גם שלנו. היא שלנו כרוכבי אופניים, היא שלנו כנהגים

אחרת. כי אמר היום מנכ"לשלנו, לפחות כל ההורים כאן בינינו, ללמד את הילדים שאפשר

93

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

הרשות למלחמה בתאונות הדרכים שאפשר אחרת, ואפשר רק באמצעות חינוך. אז קחו גם

אתם אחריות. תודה רבה.

היו"ר נורית קורן:

תודה לחברת הכנסת מירב בן ארי.

מירב בן ארי )כולנו(:

בול בזמן – – –

היו"ר נורית קורן:

–הכנסת זוהיר בהלול, בבקשה. אחריו ל הכבוד שעמדת בזמנים. אני מודה לך. חבר כ

חבר הכנסת יעקב מרגי.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

גברתי היושבת-ראש, על כהונתך המרגשת כמנהלתהאם גם אני יכול לברך אותך,

ישיבות בכנסת ישראל?

היו"ר נורית קורן:

הראשונה. כן, אבל זאת לא הפעם

מירב בן ארי )כולנו(:

כן, בגלל זה אני לא אמרתי – – –

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

שמעתי מישהו, אז חשבתי שאולי לא ראיתי בעבר. כי

היו"ר נורית קורן:

הדיון. הראשונה שהוא בא לדבר ואני מנהלת את , זאת הייתה הפעם לא, השר

94

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

יעקב מרגי )ש"ס(:

– – –

היו"ר נורית קורן:

נכון. תמיד טוב.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

אתה יכול לברך.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

מילה מאוד חשובה גם במערכת היחסים היומיומיתעל כל פנים, המילה מברוכ היא

בין בני-אנוש.

היו"ר נורית קורן:

מסכימה. בבקשה.

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

הקורבנות, של קולם להיות יכול הייתי אם וחברותי, חברי היושבת-ראש, גברתי

בישראל, הייתי אומר שזעקתם מהקברים במעמקי, שהלכו לעולמם על הכבישים 32,556

האדמה היא מדוע לעזאזל ולכל הרוחות תאונות הדרכים ממשיכות לקטול עוד ועוד קורבנות.

ליד הקברים שלהם נטמנים עוד ועוד ילדים, קשישים, צעירים וצעירות באופן שהגורל לא קבע

אותו.

אנחנו בדרך כלל אומרים: תשתיות, רשלנויות וגורלות, ואולי גם התנהגויות. אבל את

כי זאת משאלת לב אוטופית יתר למנוע לחלוטין,אולי לא –המוות ואת הקטל בכבישים אפשר

ישראל–אבל מדוע בעולם יש ירידה תלולה בשיעורי התמותה בכבישים, וישראל על המידה,

המובילה בתאונות הדרכים, בקטל בדרכים.היא והמדינה מהמדינות המתקדמות בעולם

אי האם הכבישים? על הזאת החופזה ממהרים? מה אנחנו להיכן למנוע,מדוע? -אפשר

לדוגמה, גברתי היושבת-ראש, באופן אבסולוטי את הנהיגה כאשר ברקע שתיית אלכוהול?

95

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

, זאת החזרהחזרה ממסיבות ביום שישי היא לעתים חזרה אל המוות. יש סרט "בחזרה לעתיד"

יכולים למנוע זאת? מדוע השוטרים לא מספיק אורבים ביציאהאל המוות. איך אנחנו לא

מהמועדונים האלה כדי למנוע את התופעה הזאת, את הקטל בדרכים?

מדוע מעולם לא ערכתאם הייתי קולם של הקורבנות הייתי שואל את ממשלת ישראל,

של מספרם, הכאוב הזה– לא ערכתן, ממשלות ישראל לדורותיכן – ישיבה מיוחדת בנושא

מדוע לעולם או מעולם לא התפניתם לרגע כדי לשאול עד–הדתות אדוני השר, ידידי ורעי שר

הזאת? אם הייתי קולן של המשפחות השכולותמתי וכיצד אפשר לעצור את המפולת האנושית

, היכן האחריות הלאומית, ומדוע אנחנו לאהייתי מתייסר ושואל בשמן של המשפחות האלה

מעלים את הסוגיה הזאת לרמת סוגיה לאומית במדינת ישראל.

אתם מרבים לדבר על חינוך, אוסאמה סעדי, ידידי המשפטן, ואולי, נדמה לי, גם מירב

חינוך. עלדיברה על החינוך. אתה יודע, המילה חינוך הפכה להיות – זילות השימוש במילה

החינוך לבדו לא ייעצר הקטל בדרכים.

אוסאמה סעדי )הרשימה המשותפת(:

– – –

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

-ידי אכיפה נוקשה, אכיפת ברזל. אני מצטער, אני אישהקטל בדרכים ייעצר רק על

חינוך, אני מורה במקורותי, אני הייתי גם מרצה עד לרגע כניסתי לבניין החשוב הזה. ואני יודע

שבעניין הזה גם אני נכשלתי, והכישלונות הקולוסליים ימשיכו ללוות את העניין החינוכי הזה,

מכיוון שבתי-הספר כבר לא מחנכים. אתם חיים באשליות. בתי-הספר הפכו להיות בתי-ספר

של ציונים ותו לא. אין להם זמן להנחיל ערכים בנפשות של הילדים והילדות, של המתבגרים,

חודשים בסף הכניסה שלהם לעולם הנהיגה.שחברי ורעי חמד עמאר מבקש להוריד שלושה

אולי לגיל מסוים עםאולי זה חשוב, מכיוון שאתה גם הסברת, בחוכמה, את העניין הזה, להגיע

קצת ניסיון, אבל מדוע להתגלח על זקנו של הציבור שנוסע בכבישים ואנחנו שועטים ודוהרים

אל המוות?

לגבי האוכלוסייה הערבית – ודיברת, אוסאמה, וחמד גם דיבר, אני לאמילה אחת

רוצה להכביר, אבל אני רק רוצה לומר שמכיוון שלצעיר הערבי אין שום אפשרות להוכיח את

העניין הרמבואלי –המצ'ואיזם את להפעיל את המצ'ואיזם, היחידה ההזדמנות שבקרבו,

מרמבו, מהמילה רמבו – היא בכבישים. החבר'ה שלנו שועטים בכבישים כאילו אין אלוהים,

והם מגיעים די מהר אל מותם.

96

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

שניות – אני מקריא, אני בדרך כלל לא אוהב להקריא:30מילה אחרונה, גברתי,

במספר הילדים שנהרגו בתאונות דרכים. עכשיו אני מדבר27%עלייה של חלה 2014בשנת

אחת מהווה היפגעותם ושיעור פגיעה, כאוכלוסייה מוגדרים ילדים ילדים. מבעיותעל

ילדים נהרגו בתאונות דרכים רק בין 358הבטיחות העיקריות של מדינת ישראל. ל-2005

בתאונות ילדים נפגעו 34,119 ילדים הרוגים בשנה. 36 – פחות מעשר שנים – ובממוצע 2014

דרכים בעשור האחרון.

האם; 2013 הוכפל ביחס לשנת 2014ועכשיו לעניין: מספר הפעוטות שנהרגו בשנת

את לבטל האם ברכב; כנוסעים נפגעו הילדים מרבית פעוטות? להיות הזכות על נוותר

לעזאזל?הנסיעה ברכב? מרבית הילדים נהרגים כהולכי רגל; האם לבטל את ההליכה ברגל,

מרבית הנפגעים ברכיבה על אופניים חשמליים הם ילדים; האם לבטל את השימוש באופניים

חופשות הקיץ והחגים; האםהחשמליים, שהם רגע של אושר? ילדים נפגעים יותר במהלך

ואת הקיץ? שעות אחר-הצהריים מסוכנות לילדים בדרך, חברלבטל את החגים במיוחד

הכנסת מרגי; האם לבטל את שעות אחר-הצהריים בייצור הטבעי של היקום שלנו? האם נקיים

עולם חדש, ורק אז נצפה להורדה משמעותית בתאונות הדרכים? תודה רבה.

היו"ר נורית קורן:

זוהיר בהלול כבר לאחבר הכנסת יעקב מרגי. אחרי הדברים של תודה. בבקשה,

כל אחד חושף עוד נתון ועוד נתון, ובאמת הדברים ממשנשאר הרבה להגיד, אבל בכל זאת

ממש חשובים, וחבל שהמליאה ריקה.

מירב בן ארי )כולנו(:

דרך אגב, אני חושבת שאם אנשים ישמעו את זוהיר בהלול בבוקר כשהם נוסעים אז

הם יהיו רגועים ויהיו פחות תאונות.

היו"ר נורית קורן:

מצב. יש

יעקב מרגי )ש"ס(:

נכון, יש בו משהו מרגיע.

97

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

כן, ממש.

היו"ר נורית קורן:

המרגיע של המליאה?כן. אפשר לעשות אותו

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

מירב, אהבתי אלייך נתונה לפני האמירה הזאת.

היו"ר נורית קורן:

בבקשה, חבר הכנסת מרגי.

יעקב מרגי )ש"ס(:

וידידי שר הדתות, חבר הכנסתגברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי

היום החשוב הזה, שהתחיל בדיון בוועדתעמאר, אני רוצה קודם כול להודות לך על ארגון חמד

של והספורט התרבות תעבורתיהחינוך, בחינוך התמקד אצלנו הדיון אצלנו. הכנסת,

שמענו סקירה של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, רשות-הספר. ובהיפגעות בסביבת בתי

במטרה להוביל ולתכלל את כלל הפעולות של ממשלת ישראל והארגונים כדי להביאשהוקמה

למצב אופטימלי בכבישים ובדרכים. איך תקציב זה מקוצץ שנה אחר שנה?

מירב בן ארי )כולנו(:

במיליונים.

יעקב מרגי )ש"ס(:

מתקציבה 40%. היא עומדת על 60%או אגף או רשות שקוצצו ב-אני לא מכיר משרד

שלה מהמטלות כחלק בזה. די ולא שהיה, הגבוה ניידותב"פיק" לרכוש צריכה גם היא

למשטרת התנועה.

98

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

הדיון – יכול להיות שזה חשוב, אין לי בעיה עם זה. השאלה:שאלה ששאלתי במהלך

יש גוף שחקר וקבע איזו משימה יש בה תועלת שיכולה להביא לפחות תאונות דרכים או ליותר

בטיחות בדרכים? לצערי הרב לא קיבלתי תשובה. יש לי חשש שההחלטות מתקבלות בגלל

אילוצים כאלה ואחרים – תקציביים, או של משרדי ממשלה כאלה ואחרים.

בדרכים – כשמה כן היא, היא צריכה לתכלל;אני חושב שהרשות הלאומית לבטיחות

היא לא צריכה לתקצב. תפקידה הוא להוביל, לקבוע מדיניות, לאגד את כל מי שנוגע, להפעיל

את כל המשרדים הנוגעים בדבר, וחבל שזה לא כך. היא עושה עבודה טובה. היא עושה

עבודה טובה.

הרוגים בשנה.חברי חבר הכנסת זוהיר בהלול, המדינה ידעה מספר גבוה יותר של

יותר נכון, בשנים האחרונות בתקופת כהונתו של השר כץ, שר התחבורה,–אומנם הצלחנו

מספר גבוה. ו-, אבל זה עדיין מספר אסטרונומי, זה 300, 300הוא הצליח להביא את זה לקו ה-

עשו פה אנלוגיה והשוואה: היו נזעקים אם זה היה מוות בנסיבות אחרות, והמדינה פה הייתה

ותוכניות לאומיות. ויש בידינו, לראיה,רועשת וגועשת, והיציעים פה היו מלאים בזעקות שבר

אלה שלא נפגעים בתאונות דרכים. זה לא מדע לא ישים; זה מוכח שיש אפשרות גם בלי

תאונות דרכים.

פרמטרים.יש פה איזה לקונה שאנחנו לא מצליחים לגעת בה, והיא מורכבת מכמה

הזכרתם את סוגיית האלכוהול. אנחנו סלחניים מדי בנושא האלכוהול. אנחנו יודעים, אנחנו

יודעים בבירור שזה אחד הגורמים; אנחנו לא שם. מדי פעם שומעים על איזה אכיפה פה ליד

או פאב כזה או כל מקום אחר, אולם אירועים, אבל עבודה מערכתית; חוקק חוק,מועדון כזה

הזכיר אותו חבר הכנסת חמד עמאר, שמביא את זה לרמה מינימלית ראשונית. יושם? לא

יושם. צריך לבדוק.

חמד עמאר )ישראל ביתנו(:

חמש שנים לא יושם.

יעקב מרגי )ש"ס(:

צריך לבדוק למה. דיברנו על חינוך תעבורתי, אדוני היושב-ראש. סיפרתי. אני החודש

, אז תארו לכם מתי הייתי בגיל היסודי, בכיתה – – –55בעזרת השם מגיע לגיל

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

99

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

עד מאה-ועשרים.

יעקב מרגי )ש"ס(:

תודה רבה.

היו"ר יואל חסון:

לא רואים עליך, אדוני.

יעקב מרגי )ש"ס(:

לתת לי את זה בכתב?תודה. אתה מוכן

היו"ר יואל חסון:

כן. כן. אם זה יעזור לך אז

נורית קורן )הליכוד(:

אני רק רוצה להגיד לך שמשתבחים עם הזמן.

היו"ר יואל חסון:

הנה אני לוקח פתק, אדוני, ורושם.

יעקב מרגי )ש"ס(:

מתייסר מזה, אדרבה. תודה, תודה. אני לא

השר לשירותי דת דוד אזולאי:

זה נגד עין הרע. 55

יעקב מרגי )ש"ס(:

100

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

אני לא מתייסר, אדרבה.

נורית קורן )הליכוד(:

זאת שנה מצוינת.

יעקב מרגי )ש"ס(:

לוי – תאר לך באיזהאומר, אני זוכר את אותו שוטר, ידידי מפקד המחוז מיקי אז אני

, ככה –60, סוף שנות ה-70בכיתה ג', ד'? בתחילת שנות ה-שנים, לומר לך באיזה שנים הייתי

כל את פקד הוא גבעוני. השוטר שמו: את זוכר אני זה השוטר, ומי מגיע. היה והשוטר

עד היום, עד היום. יש הרבה דברים שבגיל שלי אניבתי-הספר. זה היה לימוד חווייתי. זה חדור

כבר שוכח, את זה לא שכחתי. למה? למה?

מיקי לוי )יש עתיד(:

כמו הבריטים. – – –

יעקב מרגי )ש"ס(:

יודעים לעשות זאת. הבאנו בוועדה אנחנו יודעים לעשות אני מבין–זאת. אנחנו

מדינות שהכניסו את נושא החינוך התעבורתי לתוך מערכת החינוך, משולב–שמסתיים הזמן

במקצועות מסוימים.

גיל הוצאת הרישיון לבני וחינוךואסיים בתהייה אחת. אנחנו מקדימים את -הנוער,

הכלי הזה ביד, מבלי שהכנו את בני-הנוערתעבורתי ניתן בכיתה י"א. אנחנו נותנים רישיון, את

דבר פשוט. תודה. דבר פשוט, –לסביבה שבה הם הולכים להשתמש ברישיון הזה

היו"ר יואל חסון:

לך אישור בכתב שאתה לא נראה בןחבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת מרגי, הבטחתי

האישור בכתב.. הנה 55

יעקב מרגי )ש"ס(:

זה נקרא לעיני בני עמי, לעיני בני עמי.

101

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

היו"ר יואל חסון:

עמי – – –לעיני בני

מיקי לוי )יש עתיד(:

לעיני מצלמות המליאה.

נורית קורן )הליכוד(:

צעיר, צעיר.ואנחנו ניתן לאשתך אישור שאתה

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

מכתבים כאלה.אדוני היושב-ראש, יעמדו בתור עכשיו לפניך לקבל

היו"ר יואל חסון:

שצריך אישור –בבקשה, יש כאן פתקים מוכנים. – – – יש פה הרבה מאוד פתקים. מי

– –

קריאה:

לא נאה ולא יאה.

מיקי לוי )יש עתיד(:

גדול, אדוני היושב-ראש, גדול.

מירב בן ארי )כולנו(:

יום הולדת בשבוע הבא.אדוני היושב-ראש, יש לי

היו"ר יואל חסון:

102

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

את, אבל את לא אני לא יודע בת כמה –אישור שאת אז תזכירי לי. אני אתן גם לך

נראית לגילך. את לא נראית לגילך.

קריאה:

לא מגלה בת כמה היא.היא

היו"ר יואל חסון:

נראה לגילך. בבקשה, אתה יכול לעלות.גם אתה, אדוני השר, לא

נורית קורן )הליכוד(:

רגע.

היו"ר יואל חסון:

הכנסת קורן, נכון, נכון, סגנית יושב-ראש הכנסת, בבקשה. סליחה.ה, סליחה. חברת א

נורית קורן )הליכוד(:

החלפת אותי.שכחת,

היו"ר יואל חסון:

עם בעיות הגיל שלו. אצלי כנראה כן רואים.נכון, זה הגיל שלי. את רואה, כל אחד

נורית קורן )הליכוד(:

אזולאי, תודה שאתה אתנו כאן, חברי חברי הכנסת, לפניאדוני היושב-ראש, השר דוד

הכול אבקש להעלות את זכרם של שלושה אנשים שנהרגו בשבוע האחרון בכבישי ישראל:

זיכרונו לברכה, ואחותו וחברתה של חברי אחיה של חברתי אסנת מידן, מאיר בן-עובדיה,

אשר נהרגו מגלגל של משאיתשמעון שטרית מדימונה, ענת וקנין ואירנה רסין, זיכרונן לברכה,

שנסעה לפניהן.

103

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

בני-אדם שנהרגו בתאונות דרכים מאז קום המדינה, 32,000המספר המזעזע, של

הדרכים, כמו שאמרו חברי פה, הן האויבהוא מספר שקשה לקלוט אותו, ובעצם תאונות

מדינת ישראל נמצאת היום במאבק מול אחד האויבים הגדולים שלה; אויב אחת שלנו.מספר

נגדו אנו מפסידים במערכה צפוי, שפעם אחר פעם הדרכים. –בלתי תאונות רק בשנה

במספר ההרוגים, באותה מלחמה שלא מבדילה בין דתות, בין14%האחרונה חל גידול של

, ומדי שנה מצטרפים מאות אזרחים למשפחת השכול,ילדים למבוגרים, בין גברים לנשים

והמלחמה לא פוסחת על אף אחד.

יותר כאשר הרגל, הולכי של בבטיחות בדרכים מתמקד הבטיחות והשנה, שבוע

העלייה הגדולה בהיפגעות הולכי הרגל נובעת, בין היתר,מהנפגעים הם הולכי רגל.שליש מ

מכשיר הטלפון לא רק משמשמההתפתחות הטכנולוגית ומכניסת הטלפונים החכמים לחיינו.

לקבלת והוצאת שיחות, אלא הוא כלי העבודה שלנו. הוא החיבור שלנו בחיים בחוץ, ואין ספק

רגל, הולכי ובתור שקשה לנו לדמיין את החיים בלעדיו. אך על הכביש, ברכב, באופניים

המכשיר הקטן הזה הוא קטלני. רוב הנהגים מרבים להשתמש בתוכנות הניווט בטלפון הנייד

בשל הנוחות והקושי בהתמצאות בכביש. אך לא רק: ישנם נהגים שמסמסים, קוראים הודעות

ברשתות החברתיות ואפילו שולחים הודעות דואר אלקטרוני, ועיניהם על המסך במקום על

ואף חוצים כבישים הדרך. בנוסף, גם הולכי הרגל מסתובבים ברחובות צמודים למכשיר,

כאשר מבטם מופנה מטה. לעתים אנו רואים הולכי רגל שחוצים את הכביש עם אוזניות ואינם

קשובים כלל לנעשה מסביבם. החוק נגד השימוש בטלפונים ניידים בנסיעה ברכב ובאופניים,

אך, לצערי, האכיפה אינה מספקת ויש להחמירה באופן מיידי. אפילו בזמן חציית כביש, קיים,

לאחרונה הצטרף לרשימת הסיבות לפגיעה בהולכי הרגל גורם אשר משמש מבוגרים

האופניים החשמליים. אני תומכת בשימוש באופניים, כי זה כלי תחבורה–וצעירים כאחד

עיקר הבעיה שלנו היא ההגדרהחשוב, ירוק, משפר את הכושר, אך עם זאת, הוא מסוכן מאוד.

של האופניים החשמליים ככלי תחבורה ממונע לכל דבר, על כל המשתמע מכך: חבישת

אנו חייבים לשים לב לגידול במספר הרוכבים, ובעיקר לגילםקסדה, ציות לחוקי התעבורה.

יש ילדים בני עשר שרוכבים במרכזי, אבל היום 14של הרוכבים. בעצם החוק מתיר מעל גיל

הערים, בכבישים הסואנים ובמדרכות, ונגד כל חוקי התעבורה. ולכן, יש להסדיר את כללי

ככל שאנו ממתינים זמן רב יותר, נפגעים יותר אנשים, ואנוהרכיבה על האופניים החשמליים.

משדרים לציבור שאין אכיפה וענישה והם יכולים להמשיך לנסוע ולסכן את עצמם ואת הולכי

הרגל.

עלינו להרחיב את הסמכויות של גורמי אכיפת החוק, כפי שאמרה וציינה קודם חברתי

-הנוער שזה כלי רכב לכלחברת הכנסת מירב בן ארי, ואנחנו חייבים לחנוך ולהסביר לבני

אשר יכול להרוג.דבר, כלי רכב

104

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

לאופניים הביטוח הסדרת של בנושא חודשים כמה פועלת אני הזה, בהקשר

החשמליים, ואני מתכוונת להגיש הצעת חוק בעניין.

בעניין שבעצם, לומר רוצה שישאני קורה כלל בדרך החשמליים, האופניים של

את הצעת החוק שתחייבוחברת הכנסת מירב בן ארי מקדמת –שגם תאונות פגע-וברח, וכיוון

רישוי כדי שנוכל לזהות את מי שפגע; זה חשוב מאוד.רישיון לאופניים, וגם לוחית

מסיימת. לסיום, אדוני היושב-ראש ואדוני השר, כולי תקווה שביום הבטיחותאני כבר

בדרכים בשנה הבאה נוכל להכריז מעל בימה זו על הפחתה משמעותית במספר הנפגעים

כי ירדואני מקווה שלא נצטרך אפילו ציון של יום כזה בתאונות הדרכים, נהגים והולכי רגל.

התאונות בצורה משמעותית. תודה.

היו"ר יואל חסון:

אדוני השר, בבקשה. השר אזולאי ישיב בשם שרקורן. תודה רבה לך, חברת הכנסת

התחבורה והבטיחות בדרכים

השר לשירותי דת דוד אזולאי:

העניין על לחזור רוצה לא אני היושב-ראש, יכולאדוני לא אני הגילים, אבל של

אני כבר לבן היום.להתעלם. אני מסתכל על עצמי בראי. כשבאתי לפה הזקן שלי היה שחור,

היו"ר יואל חסון:

אין ספק שהכנסת אשמה בכך.

השר לשירותי דת דוד אזולאי:

השאלה רק, ממה זה?

היו"ר יואל חסון:

הכנסת אשמה בכך.לא, זה

השר לשירותי דת דוד אזולאי:

105

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

הכנסת לחבר להודות רוצה אני ראשית, הכנסת, חברי חברי היושב-ראש, אדוני

עמאר. אני מכיר אותו הרבה שנים, אנחנו היינו יחד בהרבה ועדות, ואני חייב לציין – חבר

הכנסת עמאר מתמיד בנושא הזה כבר כמה שנים טובות ולא מתייאש. ואני רוצה לברך אותך

ולהודות לך. אני חושב שזו פעולה מבורכת, שהכנסת התברכה באיש כמוך שיוזם יום כזה, ועל

כך תבורך. אני מקווה שתצא גם תועלת.

אני רוצה לברך את חברי יושב-ראש ועדת החינוך חבר הכנסת יעקב מרגי, שגם הוא

דיון בנושא הבטיחות בדרכים, ועל כךיזם היום, במסגרת תפקידו כיושב-ראש ועדת החינוך,

תבורך.

גם שר התחבורה, שאני כאן מדבר בשמו, הוא לא יכול לשבח את עצמו, אבל אני

מרשה לעצמי, כאיש הצפון, שקצת מסתכל בצפון ומסתובב ורואה את המהפכה, התשתית,

הם באים–: פיתוח כבישים וצמתים חדשים לבלי הכר. אלה לא דברים שבאים בכל האזור

מתוך עמל רב. אני חושב שצריך להגיד גם על חצי הכוס המלאה, להודות לו על כך.

אדוני היושב-ראש, אני אעבור מכאן למה שהתבקשתי להגיד בשם שר התחבורה.

משרד התחבורה והבטיחות בדרכים והרשות הלאומית לבטיחות בדרכים משקיעים תקציבים,

ראוי לציין כימשאבים ומאמצים רבים כדי להפחית את מספר הנפגעים בתאונות הדרכים.

מדינת ישראל ממוקמת במקום גבוה יחסית בעולם בבטיחות דרכים, ואנו ממשיכים לפעול

בכל המרץ ובכל הדרכים לשיפור המצב.

הייתה ירידה חסרת תקדים במספר ההרוגים לעומת2012אבקש להדגיש כי בשנת

לצערנו הרב,מגמת הירידה נמשכה גם לאחר מכן. השנה שקדמה לה. בראייה רב-שנתית

– האחרונות השנים של המובהקת מהמגמה גמורה הבדלה להבדיל – האחרונה בשנה

נרשמת מגמת עלייה במספר ההרוגים בתאונות הדרכים, כפי שהזכירו כאן המציעים שעלו

לפה.

בהרוגים במגזר9%ירידה של עם זאת, אני רוצה לציין שביחס לשנה שעברה חלה

חלה ירידה14 במספר ההרוגים הולכי הרגל. במספר ההרוגים עד גיל 13%הערבי, וירידה של

הרוגים מתחילת שנה זו.12 ל-2014 הרוגים בתקופה זו בשנת 22, מ-45%דרמטית של

בדרכים: להגברת הבטיחות רבים פועלים בתחומים והרשות . השקעה1המשרד

. פיקוח ואכיפה על מוסכים, כלי רכב2מסיבית בתשתיות בין-עירוניות ועירוניות ומוקדי סיכון;

והסברה בכל סוגי המדיה; 3וקציני בטיחות; תוכניות לימודים בנושא–. חינוך 4. פרסום

.5ופעילות משותפת של הרשות הלאומית לבטיחות עם משרד החינוך; בטיחות בדרכים

חקיקה – משרד התחבורה מקדם כמה תיקוני חקיקה, כגון התוספת השישית וניקוד עבירות

106

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

–. טיפול באוכלוסייה ייעודית 6תעבורה, הסדרת תנועה, אופניים, קורקינטים חשמליים ועוד;

קשישים, חרדים, מיעוטים ו"נוהגים אחרת בעסקים".

כמו כן, הממשלה אישרה בישיבתה האחרונה ביום ראשון את התוכנית להפחתת

מערכות להתקין רכב לבעלי תמריצים מתן באמצעות דרכים בתאונות הנפגעים מספר

חיים בכלי רכב. מדובר בשלוש מערכות מצילות חיים: מערכת בקרת סטייהבטיחות מצילות

מלפנים,מנתיב, שמתריעה בפני הנהג על סטייה מחוץ לנתיב הנסיעה; מערכת ניטור מרחק

שמזהה מכשול לפני הרכב או אי-שמירת מרחק; מערכת לזיהוי הולכי רגל, המזהה הולכי רגל

מתאונות 90%החוצים או ההולכים על הכביש בעת נסיעת כלי רכב. ממחקרים שונים עולה כי

דרכים נגרמות בגלל הגורם האנושי, והתרעה מוקדמת של המערכות לנהג עשויה למנוע כ-

מתאונות הדרכים. המערכות שנבחרו עשויות למנוע חלק ניכר מתאונות דרכים אלה80%

ולחסוך חיי אדם רבים.

פעילויות אלה מצטרפות לפעילות ענפה ומגוונת מצד הגורמים הנוספים העוסקים

בתחום, כמו משטרת ישראל, בתי-המשפט, משרד הבריאות ועוד. בטוחני כי כלל הפעילויות

מספר הנפגעים, ההרוגים בתאונות דרכים.הללו יביאו להפחתה וצמצום של

אני מקריא את–רוצה להגיד: בכל זאת, אי-אפשר עכשיו משהו בנימה אישית שאני

הזה.הדברים, אבל אני לא יכול להתעלם. גם לי יש מה להגיד בנושא

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

זה הכי מעניין.

השר לשירותי דת דוד אזולאי:

פיגוע שקורה פעם בכל הרב, לצערנו היושב-ראש, כולנואדוני ישראל במדינת

מזדעזעים; אף אחד לא נשאר אדיש. משום מה פיתחנו מנגנון, כשמדובר בהרוגים בתאונות

אנחנו עוברים לסדר-היום. עד שזה לא נוגע ממש בשכונה, במשפחה, בחבר, אנחנו–דרכים

לא חשים; אנחנו לא יודעים מה זה. כואב הלב שזה היחס.

ידידי וחברי חבר הכנסת זוהיר בהלול, שמעתי את דבריך, ודיברת על חינוך. גם אני

הזכיר לי. גם אניבא ממערכת חינוך. חבר הכנסת מרגי העלה את הנושא של החינוך, והוא

פעם למדתי בבית-ספר יסודי. זוכרים כולנו את השוטר שהיה בא להדריך אותנו. אז אני אומר

הייתי מוותר על שניהם ביחד, לא אחד. לא –לך: אחוז בזה, ואל תנח ידך מזה. חינוך ואכיפה

אף אחד.

107

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

יחד עם זה, אני חושב שחלק גדול מאזרחי מדינת ישראל, הפגישה הראשונה שלהם

עם המשטרה היא על הכביש, ומשהו שם לקוי וצריך לשפר אותו. יש הרבה סיבות לריבוי

התאונות: מצב הרכבים, מצב הכבישים, מצב הנהגים, היעדר חינוך. אבל ישנה בעיה, לדעתי,

הזילות בחיי אדם. נהגים פשוט מהמרים על חיי הזולת. כולנו פה–ביסוד של הקטל בדרכים

נוהגים. לא פעם ולא פעמיים נתקלנו בנהגים מטורפים, ואתה יכול להיות הנהג הטוב ביותר

אותו זלזול,בעולם אבל ההוא שבא ממול – מטורף שמסכן אותך. השאלה היא מהיכן נובע

פה זה כבר עניין ערכי. ידע כל נהג שאין ביהדות דבר יותר יקר מחיי אדם,וזילות, בחיי אדם.

ועל זה נאמר: ונשמרתם לנפשותיכם.

וחצי מישהו שעשה תאונה קשה ואני אספר משהו אישי שנתקלתי בו. לפני כשנה

נשפט לשנה בבית-הסוהר. הלכתי לבקר אותו בבית-הסוהר – בחור צעיר שלצערי הרב עשה

תאונה, גרם לפציעה קשה במעבר חצייה וקיבל על כך שנה. ביקרתי אותו, ישבתי ושוחחתי

פה עכשיו בבית-הסוהר? ספר לי, מהאתו. שאלתי אותו: מה עשית? סיפר לי. מה אתה עושה

אתה עושה? לא נעים להגיד – פשוט יושב. אז יהודי שומר תורה ומצוות הולך למדרשה ולומד.

השליש. מה לימדנו את אותו אדם שעשה עבירהזה מה שהוא עשה. אז הוא בסוף קיבל את

קשה?

אני זורק פה אתגר לחברי הכנסת שנמצאים פה, ואני ניסיתי, לא–חשבתי לעצמי

הגעתי לזה, לצערי הרב. אני חושב, במקום להושיב אדם כזה בבית-הסוהר, הייתי מושיב אותו

יום אחד בחדר המיוןעל אמבולנס; הייתי מושיב אותו על כבאית, שילווה ושישב פעם בשבוע

וייתקל באותם פצועים מתאונות דרכים ויראה מה קורה להם. האמינו לי, זה יחסוך למדינה

הרבה כסף, נשיג תוצאה טובה, ואנחנו נהיה גורם מחנך לאותם אנשים. זאת עבירה ראשונה,

זה נכון, אבל מה לעשות, בינתיים מישהו שוכב בבית-חולים הרבה זמן.

אני מאוד מקווה שמישהו ירים את הכפפה הזאת. האמינו לי, אני חושב שזה יביא

תועלת למלחמה בתאונות הדרכים. תודה רבה.

היו"ר יואל חסון:

תודה, אדוני השר. אני קודם כול שמח שהרמת את עיניך מעל הדף, כי התחלת לדבר

דברי טעם ודברים חשובים. אני שואל את חברי הכנסת, האם הם מסתפקים בהודעת השר?

קריאות:

כן.

108

5803/11/2015ישיבה מס' דברי הכנסת

מירב בן ארי )כולנו(:

כשדיברת בלי הדפים, הנאום שלך – – –

: קריאות

– – –

שר לשירותי דת דוד אזולאי: ה

את המטרה שלשמה נשלחתי.אני חייב לעשות את שליחותי, ואני לא רוצה להחטיא

זוהיר בהלול )המחנה הציוני(:

אבל אתה עד שאמרתי את הדברים לפני שנאמרו.

היו"ר יואל חסון:

הגדול, אדוני. אתה חזית אותם, ואנחנו חשנו אותם; זה ההבדל

תודה רבה לשר. אנחנו מסתפקים בתשובת השר.

כ"ב בחשוון התשע"ו, רביעי, יום הישיבה הבאה תתקיים מחר, 4תם סדר-היום.

. ישיבה זו נעולה.11:00, בשעה 2015בנובמבר

.19:08הישיבה ננעלה בשעה

109